PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBook G4 Q and A」
TiBook Tote & KitというＰＢＧ４に取っ手を付ける この商品どう思います？ 私の感想は取っ手なんかつけると、今使ってるインナーケースに 入れる事が出来ないから、ダメだこりゃって思ってます それと売ってるショップ自体が使用上の責任を負わないって 言ってるので余計に使う気はしませんね（笑） 責任が終えないのに売り出すショップもショップだけどね（笑）
BOB MARLEY さんからのコメント
(2001年 5月 31日 木曜日 11:31:32 PM)
たしかにまっんさんのおしゃるとおりですね。 製品の性能とか以前に「使用上の責任は負わない」との 明記は現在のPL法の裏をかいくぐった売り方ですね。 あまりにも法律ギリギリの販売方法に かなり疑問を感じますね。 ヒンジ部分のもろさがこれほど言われているのに。 売る側が不安なものは販売してほしくないですね。 その他の製品はこの会社では自信をもって 販売してるのに。
BOB MARLEY さんからのコメント
(2001年 5月 31日 木曜日 11:47:38 PM)
追記 ここのサイトです。 http://www.amulet.co.jp/whatsnew.html → アミューレット
H2 さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 0:42:52 AM)
でも、仮に本体の方の欠陥でＰＢＧ４落っこちた場合は、 販売店が保証することは出来ないでしょ。しかし、本来 アップルが想定しない部品をくっつけて本体が壊れた場合 に相当するから、こんなものを作る側、売る側もある 程度の責任があるでしょうね。タバコの箱に「喫煙は 有害です」と書いてあるようなものだ。仮に訴えられたら、 製造者と販売者側が負けるかもね。ちゃんと書類に サインするんじゃない？危険な手術の前にするように。
フラワー さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 4:31:33 AM)
イマイチ不明だけど、日本側総代理店ってわけでもないみたいだし、 単に仕入れて売ってるだけだとしたら、タバコ会社は訴えられても、 タバコ販売店まで訴えるのは… それはともかく、 Tiって、もともとそういうふうに力がかかることを想定して設計されてはい ないのは明らかなので、その点はかなり不安なのは確かですよね。
すっぽぬける さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 4:40:35 AM)
文字通り、あんな取り付け方では すっぽ抜ける。怖い。
かなりヤバイ さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 11:36:02 AM)
あの商品は結構ヤバイかも。設計時に想定した力の加わりかた以外の応力を、長期間の間架け続ける のは、あまよくないでしょうね。まあ、Amuletさんが作った訳でも、依頼して作っもらった訳でも ないので、この件に関しては、Amuletさんにはどうのこうの家ないですが、単なる売ってるだけの ことです。 （以下の部分は当該スレッドとは無関係かつ根拠が薄い批判であると判断し 削除しました：管理者）
yamamoto さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 0:10:47 PM)
Tote & Kitについてから論点がずれていることが気になります。 私はTote & Kitに関して、同様に疑問を感じます。PowerBook G4のデザイン としての力を削ぐ方向ではないかと感じます。なにはともあれ、実物を拝見 してからコメントしたいと思います。
suzuki さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 1:42:39 PM)
そろそろアミュレットの高山さんのコメントをいただきたいところです！ 「かなりヤバイ 」さんからのコメントにも一理あるように感じます。 確かにYamamoto様の言っているように論点からずれてきているのですが 普段このBBSへのアミュレット高山さんによる強気の発言をみていると一言 言いたくなる気持ちは理解できますね！肝心の「Tote & Kit」に関しては パロディ商品だと思えばいいんじゃないですか？
ム〜ビ〜見ました さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 2:26:59 PM)
クイックタイムムービーのコマーシャル見ました。 げげ、でも、それなりに「欲しい」という気持ち になってしまいました。でも、やっぱ怖い。 http://www.amulet.co.jp/amutv/index.html どなたか人柱になってくれませんか？
たかざわ。 さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 3:52:41 PM)
やっぱり、これで持ち運ぶのには多少の勇気があるけど、今使ってる インナーがちょっと底が深いから、容易に引っ張り出す事が出来るように する為のパーツ兼スタンドとしてはいいような気がしてきた。 …これが、そこらの店で容易に手に入って、且つ3000円くらいだったら 買うかも。
購入者 さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 3:54:45 PM)
やってみました、人柱。 私的にはかなり快適です。強度的には不安は残りますが 普段の生活を送る上では問題無しと思いました。 取り付けもかなり長めの付属のネジで取り付けましたので、 よっぽど（相当）力を入れ無いかぎりは前出の「抜ける」ということは 無いと思いますよ。 私のようなG4をもって歩いている人間としては、安全に鞄から 出し入れが出来て今は重宝しています。
そうか！！ さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 4:11:27 PM)
人柱ありがとうございます！そうか、鞄の出し入れの際は確かに重宝しそ うですね。手を滑らせて落としてしまうことも・・・・そう考えれば良いかも！早速買おう！
アミュレット-高山です さんからのコメント
(2001年 6月 1日 金曜日 4:27:51 PM)
いろいろと話題になっているようですが、皆さんの関心の高さゆえの お話かと思います。 まず、Tote & Tiltに関して過大な期待を抱かせてしまったのでしたら それは、我々の過ちであろうと思います。 外観云々の話しは、個々人の主観によるところが大きいのでコメントが 難しいですが、強度に関しは確かに不安があると思います。 ヒンジのネジを外したことのある方は、あの短いネジで留めているのか？ と不安かと思いますが、長さ２倍ちょっとある長いネジで留めますから、 純正状態よりもひっぱりに関しては有利かと思います。 私も最初に知人に見せられたときには、首を傾げましてまずその知人の ハンドルと掴んでPowerBook G4毎引っ張りました。 知人はびっくりしましたが、とれたりしませんでした。 とはいえ、iBookでもハンドルは壊れたことがあるという書き込みも あるようですので、絶対に壊れないわけではありません。 むしろ、この製品は「ちょっと移動するときに」「バッグから引きだす時に」 「出張先の机の上でちょっと角度を付けたい時に」ちょっと役に立つとい う製品ですから、PowerBook G4につけてそのまま通勤電車のラッシュで挟ま れて引っ張ったら、とれたと言う事にならないように購入者宛に今夜にも ご注意を呼びかけたいと思います。 パワーロジックス社との関係に関しては、前から告知しておりますが パワーロジックス様から弊社や私宛にコンタクトを求められ、先方より 疑問の残る件に関する丁寧で誠意のある説明、弊社に対する理解を得まし たし米国の本社のCDOをはじめとする幹部スタッフの皆さんともお会いして それぞれの立場の説明や交流を持って取り引きを行っております。 この辺の事情も弊社では数ヶ月掲載しておりますので、事情をご理解 下さい。パワーロジックス様に問い合わせをしていただいても結構です。 Tote & Tilt に関して急に否定的な話しが展開されている事に関して 驚いていますが、使い方の注意を呼びかけたいと思います。 弊社に対する意見は、直接お寄せ下さりますと幸いです。
RAGE さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 2:28:53 AM)
どうもスレッドの論点がズレまくってますが。 他の話はしかるべきところで行ってください。 さらに捨てぜりふ的な物言いもどうかと思います。 ひとこと。 メーカーの身になるより、ユーザーの立場に立って売ってくれるほうが嬉しいですね。
BOB MARLEY さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 6:40:58 AM)
かなり論点もずれてきてますので、 実際の製品を確認しましょう。 気になるのは、販売しているアミューレットの高山さんが 発言されている下記の点ですね。 「長さ２倍ちょっとある長いネジで留めますから、 純正状態よりもひっぱりに関しては有利かと思います、、、、 、、、とはいえ、iBookでもハンドルは壊れたことがあるという書き込みも あるようですので、絶対に壊れないわけではありません。」 純正の場合と比較して、「有利？」という意味が わかりません。純正のネジ長との比較を しても意味はないです。 それだけ固定力が強化されるんであれば、 ひんじ部の素材と構造の特性上、かえってひんじ部に 必要以上の負荷が加わり、「ぬける、、、」以前に危険です。 また、iBOOKの取っ手との比較も どうか？と思います。 iBOOKはあくまで、appleの純正の 製品仕様の取っ手での破損です。 「絶対に壊れないわけではありません。」とそれと比較して、 しめくくるのはどうか？と思います。 いずれにしても、「破損の危険性」のある製品を 販売する側が、「破損に対する責任は負えない」とまで、 断言して販売する価値はなんなんでしょうか？ 「売れればなんでもいい」という販売方針なのでしたら、 ユーザーは不安も不信も感じます。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 8:21:32 AM)
【警告】 当会議室では多くのメーカーや販売店の方が会社の名前で発言していただい ています。ユーザ，メーカー，販売店はそれぞれの立場を尊重しあい，より 良い製品・サービスを提供していただくこと，より良い信頼関係を築くため のコミュニティを作ることがPOWERBOOK ARMYにとっての理想です。 信頼関係が崩れたまま議論が行われることは管理者として望みません。 TiBook Tote & Kitに関連しない発言の中には，第三者の目から見ると誹謗・ 中傷，書き捨てにあたるものが見られます。 管理者から見て不適切なものは予告無く削除します。
一消費者 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 9:32:42 AM)
PowerBook G4 はやはりかなり高価な商品です。改造行為に よってメーカー保証の権利を失うということになるような 商品を購入するにはそれなりの勇気が必要です。販売店の 方にもきちんとした説明を求めるのは消費者として 当然のことです。わざわざ問題の商品について、 販売店の方が危険だから保証しないと言っておられるので すから、我々消費者は、そのような販売店とメーカーから は「購入しない」ということで合意すればよいのです。 これは消費者の権利です。皆さん、この問題の商品を 購入しないということにしませんか？
一消費者 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 9:34:40 AM)
リンクが落ちてしまいました → 消費者センター
Yoko さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 10:56:01 AM)
一消費者さん なにもフォードエクスプローラーにファイアストーンのタイヤをバンドルし ようとしている訳ではないのですよ。単なるパソコンのアクセサリー。 『問題』、『危険』、『消費者の権利』と吠える前に、一体何がどのくらい 問題で、危険なのか御自分でキチンと調べられたうえ、『消費者センター』 で面倒を見ていただいたらどうでしょうか。 アミュレット-高山さん、 ネジが長いのは、単にハンドルを取り付ける足のプレートの厚さ分余計に長さ が必要だからだと思います。PB本体部分を貫通するネジの長さは純正のもの と同じではないのでしょうか？もしそうなら引っぱり耐性は純正と変わらないはずですね。
購入者（ごめんなさい） さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 1:40:19 PM)
うまくいえないけど、耐性を考えてアクセサリー感覚で使えば問題ないん じゃないのかな。使い方によっては命の保証がないのに「まぜるな危険」と だけラベルに書いてある洗剤だって存在する。利便性と危険。 自己管理だって大切。使う人の心意気次第なんだし、あくまでおもちゃなん だから。なによりも私はこういった遊び心をくすぐるおもちゃが無くならな いことを祈ります。
苦労人 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 2:33:38 PM)
これをＡｐｐｌｅが出したのなら問題もあるでしょうが、 よそで出した改造部品ですから・・・どのみちＡｐｐｌｅの保障は無くなることでしょうし。 ここでは、「こういう心配がある」とか「こんなに便利」とか「こうすると壊れる」などの情報があれば良いと思います。 なにより、買った人があまり悪口を見るのは気持ちがいいことだと思いません。 商品の悪口より、情報であった方が良いと思いますが・・・ まだ、壊した話は出ていないようだし・・・ なにより、改造は自己責任が基本です。 販売店側も「保障はしません」と言っているのですから、うそを言って売っているならともかく。 メモリの増設などでスロット等を壊しても自己責任でしょう。 私も、こういう遊び心のある商品がせっかく出てきたのに無くならないことを祈ります。 危険だと思えば買わなければいいのだし、 欲しければ買えばいいのだと思いますが。
この辺でやめましょう！ さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 5:07:31 PM)
いろいろ言いたいことはあるでしょうが、苦労人 さんが言ったように >危険だと思えば買わなければいいのだし、 欲しければ買えばいいのだと思いますが。 ということで、後は使用した人の具体的な話で情報を交換する用にしましょうよ！
一消費者 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 5:35:57 PM)
>>Yoko さん 販売店が危険を認め、責任を回避しているだけで 情報としては十分なのです。道理を述べているだ けです。人柱になりたい人がいるならそれも可で すよ、もちろん。消費者は買わない権利があると そう言ったまでで、販売店に対して非難している わけでさえないのです。しかしアミュレットさんが 作った Movie を見たら、少々誇大広告に見えます よ。まあ、見て下さいよ、これも情報ですから。 アミュレットさんが使用制限として言っておられ る内容と見事に矛盾する広告です。あたかも、 問題の製品によってどこにでも持っていけそうな 印象を与えるじゃないですか？ねえ。 → 問題のムービー
一言もの申す さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 5:42:01 PM)
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さん、貴方の発言もどうかと思います。 一方的に消すとは・・・。 公の場でこのようなＢＢＳを開設しているのですから、対応には 気をつけた方がいいのでは？ 雑誌等で取り上げられているからと傲慢になるのはどうかと思い ますよ。 だったら見るな、と言われるかもしれませんが、公の場ですので そのような発言は無意味です。 改善していただきたい。 【管理者：飯嶋より回答】 会議室の方針についてのご質問は，会議室上では承っておりません。 ご意見がある方はメールでお願いします。 officer@powerbook.org なお当会議室は，情報の交換，問題の解決を目的としており，その目的 を阻害する状況が起こった場合，該当する複数の発言を削除することが あります。これは傲慢ではなく，フリースペースで開催されている会議 室を守る上で必要な措置です。けんかを楽しんで見に来る人もいるので す。 当会議室はこのスレッド以降，他のスレッドは閑散としている状態です。 本来の会議室の目的を損ないつつあります。 皆さんのご協力をお願いします。
RAGE さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 5:58:31 PM)
うーん、また論点が……（苦笑） 飯嶋さんの対応は当を得ていると思いますけど。 管理者はつらいですね。傲慢ととられちゃうんですから。 （それとも消された人の逆ギレかな？（笑）） いろいろありますが、苦労人さんの発言に尽きると思います。 あとはもっと建設的な話にしていきましょう。
かけ さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 7:18:27 PM)
遊び(デザイン）と割り切ったらいいと思うけどなぁ。 ちゃんと「保証しません」って書いてくれてるんだから、買いたいと 思ってる人もよく考えて買えるやんか。 これが何も忠告なしに使っていて落ちたりしたら激怒もんだけど。 僕はG4を持ってないから買わないけど、もし持ってたらきっと買うんじゃ ないかな。だって珍しいもん。 でもあのムービーはちょっと大げさやね。G4の柔さを知ってたら笑えるけど。
オオタカ さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 8:44:49 PM)
っていうか、一消費者さんの最初（？）の発言にある言葉だと > 販売店の方が危険だから保証しないと言っておられるので > すから、我々消費者は、そのような販売店とメーカーから > は「購入しない」ということで合意すればよいのです。 > これは消費者の権利です。皆さん、この問題の商品を > 購入しないということにしませんか？ っていう事で「問題の商品を購入しないのが消費者の権利」であるって ことはまさに正論なんですけど、別にアップルがこれを正式オプション として採用したわけでは無いし、まさに各個人の自由と責任で 買う買わないを判断すれば良いんであって、メーカーや販売店に対する 不買運動のような事まで持ち出すのはちょっと行き過ぎだと思いますが。 合意うんぬんが必要な事項では無いと思いますよ。率直にいって。 土台「合意」って幸運にして得るものであって呼び掛けるものでは無いし。
Macの大ファン さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 10:41:31 PM)
PowerBookユーザーのみなさま、こんばんは。 きゃぁ〜〜〜。。。。問題のムービーとか書かれててビックリ^o^; ああいう使い方ってまずありえないよなぁ、って笑ってもらえると 思ったんですけど。（つるしてあるとこね） 商品が商品ですしね。 う〜ん、、、。 そのあたり分かってもらえたら嬉しかったんだけど、残念。 実はこういうグッズ？もあるよ、ってことで、PowerBookの遊び心みたいな ところがお伝えできなくて、う〜ん、ちょっと悲しい。 で、実際使うとけっこう便利ですよ。 もちろん、ずっとぶらさげて運んだりするわけじゃなくて、 ちょっとした動作のときに。 別にひいきするわけじゃないんだけど、自分が自分の手でつけたということと、けっこうしっかりついているので、不思議と不安感があまりないです。 （って書くと、「しっかり」ってどれぐらいですか？って書かれると 表現に困っちゃうんですけど^o^;あたりまえですが、接合部分を押しても ぐらつきはない、とお伝えしましょうか＝うまい表現できなくて失礼） 個人的には本体が手からすべるほうが怖いから、ちょっと重宝、といったところでしょうか。 もちろん、あくまで自分の希望でつけたものだから、何かあっても それは誰を責める、とは思ってなかったんですけど。 う〜ん。このあたりはむずかしいのですね。。。。 もし実物を御覧になられる機会がありましたら幸いです。 PowerBookを愛される気持ちはみなさん一緒だと思うので、今後も ますますみなさんにとって有意義な場になられることをお祈りいたします。 それでは。
田島＠大阪 さんからのコメント
(2001年 6月 2日 土曜日 11:19:00 PM)
うーん、確かにあのムービーでは遊び心を伝えきれなかったかも・・・。 しかし、僕はしっかり楽しませてもらったのですが。 つるされている部分は”よいこのみなさんんはまねしないでね！”と表示すると 遊び心が（？）炸裂していたかもしれません。 いずれにせよ、販売店の公式なムービー創りの難しさといったところでしょうか？ さて、冗談はおいといて、山本先生も気になさっていましたが、デザインが気に なります。あと、本体との色合いのマッチ具合ですね。 写真見る限りではあんまりマッチしてないように見えていましたが、そこら辺の 処はいかがですか？＞使っておられる方々
う〜ん。 さんからのコメント
(2001年 6月 3日 日曜日 4:31:18 AM)
僕はこういうジョークの効いた商品はぜひとも売ってほしいと思いますが、 確かに何も知らないお客さんが、これを買っていってPBを壊して、 あとで後悔する、ってことになる可能性はあると思います。 だから、こういう改造系のアイテムを売る時には、 店の側で仮に「レッドカード商品」とでも指定して、 レジまで持ってきたお客さんに 「この商品を取り付けると、メーカーの保証が受けられなくなりますが よろしいですか？」 とか言ってもらえると嬉しいかもしれませんね。
私なりの感想 さんからのコメント
(2001年 6月 3日 日曜日 6:28:12 AM)
＞＞う〜んさん その通りだと思います。ジャンキーなアイテム、危険な アイテムだという事を認知した人だけがこっそり使うアイテム だという売り方をすれば誰も文句を言えなかったでしょう。 それをビデオ（たとえジョークでも）までつくって、メジャー 風に宣伝したところに腹を立てた人もいるのではないでしょうか。 アミュレットさんはアングラではなく、日本中のパワーブック ユーザが注目するメジャーサイトですから影響力も大きい。 その辺をわきまえて下さると良かったかもしれないと思うのですが いかがでしょうか？
エイメイ さんからのコメント
(2001年 8月 29日 水曜日 9:17:40 PM)
最後の書き込みから早３ヶ月あまり。 どうせ今更、どなたも読まないかも知れませんが。 私は普段は忙しくて、ネットの掲示板というものをのぞく暇がありません。 しかしこうして、時折ポカンと空き時間ができて読むんですけど、 なんだか発展性やプラス思考よりも、いちゃもんつけをするために、 人々が手ぐすね引いて待ち受ける場に、ここのスレッドに限らず、 陥っている（なりさがっている）場合が多いですね。 最初の論点は、「取っ手として出たあの商品は、 本当に買う価値があるのだろうか」だったのに、 その発言自体に「どうもヤバそうな商品だから、 突っ込みどころを見つけてやりたい」という思惑もあったもんだから、 結局不用意に（善意で）発言した人が、 なんだイチャモンをつけられてしまっているような…。 何か商品が出て、「買いたい」と思う気持ちが起きる一方で、 不安で躊躇したい部分があると、その不安を裏付けるコメントには 安心する。 逆に「やっぱりやめておいて良かった」と思いたいのに、 買う気を煽るようなコメントが出ると、自分の期待に反するので 文句をつける。 ネット全般に言えることですが、 行動を起こさずにお客さんの立場に居座り、 にわか批評家や評論家を決め込んでしまい、 そうでない（本来は正しいはずの行動や踏み出し方）人に難癖をつける、 と言う方向性は、 何も生み出さない無益かつエネルギーと時間の大いなる浪費だと考えます。 あの取っ手、アミュレットのムービーでも魅力的だし、 早速買われた方のホームページで、 わざわざ公園に持ち出して撮った写真もカッコ良かったですよね。 私は７月末に、液晶ガードのアルミカバーが重かったこともあって、 液晶基部のヒンジが割れて、PowerBook G4を修理に出しました。 だからヒンジの部分の素材の薄さと、構造のもろさは承知してます。 それでも、この取っ手を買いましたよ。 最近入荷してる秋葉館のやつは、塩ビの水道管みたいな グレーでなく、それなりに気を遣った銀塗装になっていました。 「ネズミ色の質感が不満」という購入者の不満が、 きちんと改善された商品になっていたからです。 回転軸にバネ機構でもあって、簡易傾斜台から、ぶら下げ取っ手の角度に 自動復帰でもすれば素晴らしいですが、 もちろんそんなことはあるはずもなく、非常に単純な機構のものでした。 でもね、アイデア賞だと思うし、不安材料ばかりに気を取られていたら、 こういう商品は何も出てこなくて、結局だれのＧ４も純正以外は絶対ダメ、でつまらなくなってしまうわけです。 車の改造だって、やらない人はやらないし、 やる人はいくら常識人が危険性を指摘してもやりますよね。 私はやりませんが。 結局、買う人はどんなコメントを見ても買うだろうし、 買わない人は自分の意にそぐわないコメントのせいにして、 いつまでも買いません。 映画の公開から１ヶ月もたって、その映画の話をすると、 「これから見ようと思ってたのに」と言う人がよくいます。 でもそういう人は、結局見ないですね。私の経験から申し上げますと。
著作権とインターネット上での出版権について：この会議室に書き込まれた内容の著作権は原著作者に帰属しますが，その情報をインターネット上で出版する権利は原著作者とPOWERBOOK ARMYが有するものとします。原著作者の運営するホームページまたはPOWERBOOK ARMYメンバーサイト以外から，発言に直接リンクすることは原則的に認めません。POWERBOOK ARMY 代表 飯嶋淳