新しいPBG4発売か？

PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY

会議室：「PowerBook G4 Q and A」

新しいPBG4発売か？

発言者：また値下げ
(Date: 2001年 10月 6日土曜日 11:41:39 PM)

今日見に行ってきたらPBG4/500が33万円でG4/400は入荷未定でした。

もりさんからのコメント
(2001年 10月 7日日曜日 0:57:42 AM)

なんか情報が少なすぎますね。

買い控えを押さえるためにEXPOでの発表は
しない、などと言われてますが、逆に私は
買い時を逃してしまいました。（つい先日
買おうと思ったら品切れ）

新機種発表後の値下げが、新しいのを買おう
とする人にも安く買おうとする人にも良いこと
だと思うのですが、、、

と、考えてたらひらめいた。
HDD、メモリ容量のみのマイナーバージョンアップ
なのでは？

信之さんからのコメント
(2001年 10月 7日日曜日 5:26:12 AM)

僕はでてすぐに購入しました。その時は今よりまだメモリーも高くて
また販売店も安く無かったので全部で345,000の出費でした。(メモリー含)
ですので今の価格が恨めしい・・・。
G4は画面が大きくてすごく使い安いです、液晶も綺麗だし。
ただほんと新型気になりますねー。どんなのが何時出るのかな?
多分これは勝手な僕の予想ですが、CPUが早くなるだけじゃ無いでしょうか?
CD-R焼けてもDVDも鑑賞できるドライブとか付いてたらすごいけど
SONYみたいに自分とこでドライブ作れ無さそうだから
そんなスゴイのまだ無理ですよね。せいぜいCD-RWモデルぐらいか・・・。
楽しみです。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 7日日曜日 1:20:41 PM)

やっぱり来年でしょうか。

画面の面積は大きいけど解像度は時代遅れ。VAIOみたいに1400ドットはほし
い。液晶も、安い部品使ってるので発色が悪い。
ポリシリコンでもなんでもいいけれど、だれが一目見ても「きれい」と
思える品質にしてほしい。

クロックアップって、どのくらいするのかどうか？ +100MHzくらいじゃ
OS Xはまだ重いので、デスクトップ並みはほしいけど。700MHz、600MHzの
ラインアップがいいなぁ。リチウムイオンポリマとかで現在のサイズのまま
で起動時間も維持。

ってぇ、ここまでグレードアップしたらさすがだけど。小出しのアップグレ
ードだとやだなぁ。

PBG4/400 さんからのコメント
(2001年 10月 7日日曜日 1:51:02 PM)

この時期に、新品PowerBookG4/400購入してしまいました(^^;
９月２８日に販売店に赴いたのですが、在庫がなく入金だけ済ませ
10月6日(土)に入荷したとの連絡がありました。
OSのバージョンは？と電話口できいたところ9.1とOS X 10.04の
プリインストールモデルとのことです。販売店の方によると
10.1へのアップグレードはアップルから公式に10月8日までに購入の方は
無料で提供するとのこと(所定の申し込み用紙がある)ですが、私がとりに
いけるのが週明けの10月9日...(汗)

ということは連休明けの9日になにか発表があるのでしょう。
9.2と10.1のプリインストールが始まるのではないでしょうか

ほうじ茶 さんからのコメント
(2001年 10月 10日水曜日 1:13:14 PM)

Apple Storeでの納期は、400,500ともに３～４週間になってますねえ。
ひょっとするとマイナーチェンジされるのかな。

FUMI さんからのコメント
(2001年 10月 11日木曜日 1:29:04 PM)

来年の３月くらいまではマイナーバージョンアップもないでしょう。
消費電力の少ないG5が登場するまでは。

でも、、、 さんからのコメント
(2001年 10月 12日金曜日 5:11:40 AM)

こんな噂もあるよ、、、

→  リンク

@holly さんからのコメント
(2001年 10月 12日金曜日 6:11:02 PM)

ここにもあります

http://www.kodawarisan.com/ug/index.html

出るかも知れませんね。。

まーきゅりー さんからのコメント
(2001年 10月 12日金曜日 7:48:52 PM)

海外の複数のウワサ系サイトに情報があがってますね。
出るかどうかは別にして、書かれているスペックには疑問があります。

MacNNではCPUが667MHzと550MHzとしていますが、バスクロックが100MHzなら
667はありえないし、133なら550はありえない。

Th RegisterではPowerPC 7440の600MHzと700MHzとしていますが、
今のPB G4に使われているPPC 7410 500MHzの消費電力が6Wなのに
対し、PPC 7440は600MHzでも11W超えますから、発熱に耐えられるかどうか。

また、PPC 7450/7440はパイプラインが深くL2が小さいためクロック数
ほど速くないことに加え、PPC 7440はL3キャッシュをサポートしない
ことから、PowerMac G4 733MHz（PPC 7450 L3無で7440と同等）が
旧PowerMac G4 533（PPC 7410）と比較してもさほど速くない
（テスト条件によっては負けてるものもあり）ことを考えると、
仮にウワサが事実でもあまり魅力的なスペックではないですね。

何がでるかな さんからのコメント
(2001年 10月 13日土曜日 1:02:40 AM)

同感です。G4はPPC 7440ではクロックが733Mhzぐらいでないと性能ダウンになる
んじゃないでしょうか？やはりPPC 7410でベースで100Mhzアップで出してほしい。
でも今度の目玉はCPUの性能アップは付属的なものでメインはDVDドライブがコンボになるか？
とグラフィックチップがモバイルレディオンかGeForce2Goになるかじゃないでしょうか？
後、できればチタンの厚みを1.5倍にしてたわみに強くしてほしい。

ちたん さんからのコメント
(2001年 10月 13日土曜日 7:20:30 AM)

16日発表らしいです

PowerBookは、コンボドライブではなく、CDRWドライブ。
コンボがほしかった。

３月のマックワールドでさらに新しいPowerBookが発表
らしい？

→  ここ

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 13日土曜日 2:22:49 PM)

たわみは気になりますね。
ドライブ使用中に右側をもってもちあげようとしたらディスクがこすれる
ような音がしました。
軽量ノートパソコン作るつもりならドライブとっちゃうくらいの覚悟と
いさぎよさが今のアップルにはないから、楽にもちあるけるものは期待でき
ない。重いものしか（作れない、でなく）作らないのだから、わざわざ薄い
チタンを使うこともなく、ゼロハリとか大理石なみの強度とは極端だけど
頑強にしてもいいかなと。

焼きを入れる さんからのコメント
(2001年 10月 14日日曜日 0:52:46 AM)

酸化チタンにすれば堅くなるのでたわみにも強く傷もつきにくく色も鮮やかになるね。
16日販売とは楽しみだね。私が気になるのはやはり、グラフィックチップと容量だね。
秋発売のバイオC1あの980gの小さい奴でさえ モバイルレディオン8Mバイトだもんな
Pismoの頃まで業界最早のチップを積んでいたのに今じゃ最弱になりつつあるもんな
それにあのバイオC1はmpeg2チップまで内臓してやがる総合性能高そうATIさんと早く
親密な中になってほしい。

わくわく さんからのコメント
(2001年 10月 15日月曜日 3:05:25 PM)

発売当初はVAIOと肩並べてたけど今ではどこ取ってもぼろ負けの我らがPBG4。。。
火曜日が楽しみだけど年末商戦向けのマイチェンだけだったらこっちが
不安になりますね。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 15日月曜日 10:11:10 PM)

新聞とかＴＶで報道されるだけのものかどうか...
見向きもされない代物だったらなんだか悲しい。けど安心(^^;)

わくわく さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 3:02:39 PM)

Go2Mac.comによると、今日発売のNEW PBG4は以下の通りだそうです。

*  550 MHz 20 GB HD DVD $2,194 
*  667 MHz 30 GB HD DVD, Airport $2,994

しまむー さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 5:21:26 PM)

あと一週間で、G５がでるらしいぞ！

しまむー さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 5:24:44 PM)

間違えました。すみません。

れいさんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 10:00:10 PM)

すでに、米国のAppleサイトでは、NewPowerBookG4が掲載されていました。
システムバスが133になるようです（667Mhz）
それから、ビデオチップもRage128から RADEONになってました。
あと、CD-RWがオプションで選択できるようです。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 10:05:18 PM)

細かいところですが、ＨＤのアップグレード時の価格が安くなったような。
20→30GBで＋11500円となっています。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 10:07:33 PM)

書き忘れましたが、電源アダプタがよーやっと変更されましたね。

USキーボードが さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 10:08:20 PM)

購入時にアップルストアでBTO出来るようになりましたね。
AirMAC標準になったしお値段据え置き
なんかいい感じですね。

まっつん さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 11:30:10 PM)

キーボードがBTOで選べるようになったっていうのは
結構嬉しい人多いんじゃないのかな？
わしゃJIS派だけど選択の自由があるっていうのは賛成です
あとTiggerさんが書いてるように
ACアダプターが角形になりましたね
サイズはどれくらいなのかな・・・

内巻き さんからのコメント
(2001年 10月 16日火曜日 11:34:48 PM)

PBG4でCD-RWを選択できるのですね。まだスロットローディング
のコンボドライブ・スーパードライブはできていないわけですか。

しかしUSキーボードやCD-RWを扱えないと、販売店はどんどん
苦しくなりますよ。販売店はやっぱり必要です！＞アップル。

まあままかな さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 0:08:09 AM)

PowerPC 7450の低消費電力版のPowerPC 7440(256Kバイトのオンダイ2次キャッシュ)が採用
され、グラフィックチップに、ATIMobilityRadeon16MB DDR ビデオメモリが採用され、Ethernet
がギガビット Ethernet対応ですね。
PowerBook G4 667MHz/256K/256MB/30GB/DVD-ROM/AirMacカード内蔵￥359,800が
コストパフォーマンスが良いかもね。新CPU7440版667MHzで旧CPU7440版450Mhzぐらいと
思うけど、グラフィックチップとメモリが16MBなのでOS X使用ではかなり快適になると思うね。

PowerViolet さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 1:36:36 AM)

今回のモデルチェンジで足回りがかなり強化された感がありますね。
全体的に順当な進化を遂げたので、初代の購入を控えていた人たち
にも十分アピールできると思います。

初代G4/500のユーザーとしてはAirMacCardが上位機種に標準で搭載
されているのが悔しかったりします（笑）。値段もやすくなってるし。
ただ買い換えなんかできないので、今回は指をくわえてながめている
事にします。

まるまる さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 6:50:31 AM)

特に667MHzを購入された方に、発熱はどんなものなのかをお聞きしたいですね。
それにしても48GB HDD、1GBメモリにしても45万で買えちゃうんですか。。。
安くはなりましたね。
買い換えは、この次かな（・_。）

書き間違えた さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 7:52:41 AM)

新CPU7440版667MHzで旧CPU7440版450Mhzぐらいこれじゃ意味がわからん。言いたかったのは、
パイプラインが深く３次キャッシュが無いためベロシティ対応以外ソフトは新CPU7440版667MHz
は旧CPU7410版450Mhzぐらい、新CPU7440版550MHzは旧CPU7410版350Mhzとになると思う。
新CPU7440版550Mhzは買った人はpismo400Mhzを下回るその遅さ（ベロシティ対応ソフトを除く）
にガッカリとするんだろうな。あくまで個人的な予想ですけど大きくはずれてないと思う。

RIP さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 10:54:27 AM)

正直8ケ月でこの歩みなのかって感じ。システムバス133で665Mhzと731Mhzプ
ラス今回の足回りじゃないと魅力無し。しばらくPISMO500が延命できそうで
す。モトローラと心中するつもりかアップルは。

ミニさんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 4:16:54 PM)

ようやく出ましたけど二次キャッシュが256KBに減少（旧モデル1MB）して
いるのが全体のパフォーマンスにどのくらい影響してくるのか気になります。
たしかiMacでは600Mhz/256KBが500Mhz/1MBにベンチマークテストで負けて
いました。しかしグラフィックチップがレイディオンに変更されましたから
3Dのパフォーマンスは飛躍的に向上しているでしょうね。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 6:08:58 PM)

キャンペーンが年内いっぱいまで。
なので、来年の新型を待つ。でも、その新型もこれに輪をかけて牛歩戦術
なアップだったらやだなぁ。

たかざわ。 さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 9:36:05 PM)

＞二次キャッシュが256KBに減少（旧モデル1MB）

　２次キャッシュがオンチップになってクロック周波数と
等速で動作するようになったので、メモリパフォーマンスは
むしろ上がってるのではないかと思います。　アプリケーションが
使うメモリ量が1MB付近だとちょっとどうなるか…とは思いますが。

uchiyama さんからのコメント
(2001年 10月 17日水曜日 10:05:16 PM)

256kBのキャッシュは、結構微妙なところかなと思います。サイズはキャッシュの
ヒット率に影響し、Mac OS 9以下ではそれなりのヒット率があるけれども、
Mac OS Xでは、ミスすることが比較的多いのではというように感じています。
PowerBook G3/292にBlueChip 500MHzをつけたものとiBook Dual USBで
Mac OS Xを動かしたときの感覚です。前者は、250MHzで1MB、後者は、
500MHzで256kBです。make -j 4 とか実行しても、iBookでは、make時間は、
あまり変化しなかったように思います。バス速度はいずれも66MHzです。
ただ、メモリがPowerBook G3が512MBだったのに対して、iBook Dual USBは
384MBだったので、そのファクタは否定しません（Classicを起動することは
ありませんので、Classicがメモリを使っているとか、Classicによる
速度低下はありません）。

キャッシュがヒットしなかったときのペナルティは、iBook Dual USBに比べれば、
主記憶がCPUの1/5ないし、1/5.5の速度で動作していますから、ずっとまし
でしょうけれども。

1MBあれば、ヒット率はそこそこあるけれども、256kBでは、OSやアプリケーションに
依存して、速度がでなかったり・でたりと変動しやすいのではないかと予想しています。

裏をとっているわけではなく、伝聞にすぎませんが、ベージュのPowerMac G3が
リリースされたとき、512kBのキャッシュサイズは、Mac OSの特性を考慮して
云々ということだったようですので、256kBというのは、キャッシュサイズと
ヒット率の関係では、ヒット率が大きく変動する領域にあるのではないかという
気がしています。

よしー さんからのコメント
(2001年 10月 18日木曜日 0:30:19 AM)

NortonSystmInfoではプログラムが小さいので良い成績が出ると思うけど
実際に使っているとアプリ3-4個動かしているから単体のテスト以上に差が
でるんじゃないかな。256kBのキャッシュは少なすぎる比較的小さなプロ
グラムを動かす組み込み型でパソコン向きじゃない気がします。

Nag さんからのコメント
(2001年 10月 18日木曜日 0:40:11 AM)

トピのタイトルと関係ないことで申し訳ないんですが、
ちょっとお聞きしたいことがあります。

PowerBook G3/292のバス速度は83Mhzですよね。
BlueChipに換装すると66Mhzになっちゃうんでしょうか？

uchiyama さんからのコメント
(2001年 10月 18日木曜日 1:00:27 AM)

PowerBook G3/292 に BlueChip G3 500MHz をつけると、バス速度は
66MHzになります。New PowerBook G4と従来機を比較するのに、
BlueChip 500MHzをつけたPowerBook G3とiBook Dual USBの関係は
ちかいところもあるように思い、書きました。

書き間違えた者 さんからのコメント
(2001年 10月 18日木曜日 1:16:18 AM)

比較する方法が友達の使っているデスクトップのG4/667とG4/533がほとんど変わらないので、
今度のPowerBookG4 は3次キャッシュが付いてないでさらにその差がでるんじゃないかと思たん
だけとね。 理解力が足り無いのであって書いてあることはそんなに間違ってないと思うよ。

まっ、 さんからのコメント
(2001年 10月 18日木曜日 4:44:06 PM)

前モデルより極端に遅いマシンをメーカが出すワケないです。
少なくとも、pismo400Mhzを下回るなんてことはありえません。
とりあえず、ふぁいあわいやぁチップが変更されてるのが嬉しいです。
前チタンとpismoは遅すぎでしたから。
cpuの発熱も前モデルより大分おさえられているのかしら、ねぇ。。。

間違えた さんからのコメント
(2001年 10月 19日金曜日 0:55:40 AM)

pismo400Mhzを下回るその遅さはちょっと言い過ぎたかと思っているよ。足回
りが強化されているのでPowerBookG4/400MHzと同じぐらいと今は思っている
よ。それは誤るけどね。極端な表現してみなさんm(_ _)mね。
でも、比較の意味が理解できないのは独りだけだから。解らないときはすなお
に回りの人に聞いてみるように。こんな意見を言うよりはずかしいじゃないか
らね。

わかっているから さんからのコメント
(2001年 10月 19日金曜日 1:31:30 AM)

こっちはやっと自分の過ちに気付いたのかな。前の機種より遅い物はさすがに出さない
でしょう。比較の方法は間違ってないようだけどCPUだけとって遅いとか言っちゃダメ
だよ。全体を見ないとねCPUはともかく、他の弱い部分を強化してあるので前の機種
よりバランスの良いマシンだと思うよ。

MS さんからのコメント
(2001年 10月 19日金曜日 1:50:15 PM)

G5の開発が遅れているようなので来年の夏まで待つほうが良いと思います。
今回発売のPBG4/550はたいして進歩していませんから。

けんた さんからのコメント
(2001年 10月 20日土曜日 9:31:41 AM)

盛り上がっていますね。

僕もいくらなんでもG4/400MHzモデルよりは、
新550が遅いということはないと思います。

ただ旧500と比較した場合は微妙なところなんだろうな…

上の方には書いてありますが、
iMacでオンチップ型とバックサイドキャッシュ型の
同クロックのCPUを搭載した機種の速度比較を
行っていた記事では、バックサイド型の方が早かったと
思います。

まあでも新667はシステムバスも133MHzだし、
ワンテンポ早くなってるんだろうな。

POWERBOOK ARMY　飯嶋 さんからのコメント
(2001年 10月 21日日曜日 10:28:53 PM)

議論の仕方についての議論ならびにフレームにつながるような不適切な
発言と見なしたものは原則的に削除させていただきました。

参加者の皆さんは冷静な議論をお願いします。

捨てハンドルによる書き込みは行わないでください。

よしー さんからのコメント
(2001年 10月 22日月曜日 0:33:30 AM)

山本康仁さんのところで新旧G4 CPUのを比較した情報が掲載されてました。
いつもながら詳細な情報に関心しました。

ursh さんからのコメント
(2001年 10月 22日月曜日 11:14:38 PM)

PowerBook G4(Gigabit Ethernet)ですが、
どなたかBTOで選択できるCD-RWがBuffer Under
Run防止機能が付いたものかどうかご存知の方or
予測できる方いらっしゃいますか?

CD-RWでぽちっと行こうかと思うのですが、この点
のみが引っかかっています。

CD-RWは、頻繁に買い換えないとしても外付けの
ほうがお得と考えられますか?

iTunesのSupportが少々不安だったりするのですが。

コメントお待ちしております。

レモン さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 1:51:50 PM)

よしーさん、そのサイトのアドレスを教えて下さい

迷える者 さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 2:19:40 PM)

来年の夏にＧ５が出るって話が別のスレッドにありましたが
いっそ、それまで待ちますか（笑）

捨てハン さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 5:26:46 PM)

（↑）Ｇ５出ません。

Tigger さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 5:43:46 PM)

＞レモンさんへ
　よしーさんではありませんが、場所は下記です。
　わたしも知りませんでしたがgoogleで検索したらいっぱい出てきました。
　かなり有名な方なんですね。

→  山本康仁氏のＨＰ

POWERBOOK ARMY　飯嶋 さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 6:21:28 PM)

山本さんはPOWERBOOK ARMYのメンバーです。氏のPowerBook G3, PowerBook 
G4のアップグレードに関する情報を収集，整理は網羅的でビジュアルもわか
りやすいので，アップグレードを考えている方は必見です。

ところで皆さん，書き込む際は同じハンドルを継続して使うようにしてく
ださい。感情を表すために発言者名をタイトルのように変えたり，捨てハ
ンドルを使うのは，冷静な議論を継続する上で障害となる場合が多々あり
ます。

まーきゅりー さんからのコメント
(2001年 10月 23日火曜日 11:49:07 PM)

MacFan NetにiBook(Late2001)のレビュー記事が掲載されているのですが、
そのベンチマークテストの表にPB G4/400とPB G4/550の値も出ています。

これを見ると、やはりビデオ性能はPB G4/550のほうが速いですが、
CPU性能はPB G4/400のほうが速いです。
全体の評価ではほぼ同等のよう。

だいたい予想していましたが、やはり2次キャッシュが少ないし、
パイプラインが深いため、クロック数ほど速くはないようですね。


→  MacFan Net

よしー さんからのコメント
(2001年 10月 24日水曜日 1:49:12 AM)

見にきてませんでした。では情報をもう一つ。
荻窪圭，MacWIRE Onlineさんが新PBG4をインプレッションを始められた見たい
ですね。本人はPBG4/400をお持ちのようですし、これからが楽しみです。

smoo さんからのコメント
(2001年 10月 25日木曜日 9:45:22 AM)

27日発売です。もう少しですね、楽しみです。

レモン さんからのコメント
(2001年 10月 25日木曜日 2:08:46 PM)

タイガーさん、ご親切にありがとうございました。
参考にさせていただきます。

まーきゅりー さんからのコメント
(2001年 10月 27日土曜日 0:41:04 AM)

お宝鑑定団さんのベンチマークページにPowerBook G4 (Gigabit Ethernet)
のデータが追加されていました。

これを見るかぎり、ビデオとディスクは速くなっているけど
システム評価では新PB G4/667は1409、
旧PB G4/500は1296と、10パーセントほどしか違わないですね。

CPUはほぼ同等、FPUは旧PB G4/500のほうが速いという結果になってます。


→  MACお宝鑑定団

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