PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBook G4 Q and A」
PowerBookG4が800MHzになって登場しましたね。アップルストアでの納期は ７営業日となっています。667MHzモデルは３２万を越えてしまいましたけど。 このマイナーチェンジどう思われますか？個人的には1GHz突破するかとも 思ってましたし、エントリーモデルが大幅な値上げになったのでちょっとど うかなとも思いますが。みなさんはどうでしょう。私はとりあえず今の 550MHzで十分なんですが。 それにしても発表は来月のWWDCの時と思っていたので今日はびっくりしました。 （改行しました：管理者）
400 User さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 0:13:24 AM)
僕も 400 Mhz で満足してますが、800 Mhz なら ２倍のクロックですし、そろそろ買い替えも 考えています。ただし、バッテリー駆動時間とか 発熱とか、ファンがしょっちゅう回るかどうか とか、チェック項目がクリアーされたらですけど。
fuku1059 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 0:17:46 AM)
完成された素晴らしいデザインにノートとしては文句のない性能！ PowerBookG4 400MHZが出て、デザインに惚れ込んで買おうと思って、 一年と数ヶ月、やっと買えます。デザインが変わらなくてヨカッタ！
ken さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 1:04:59 AM)
800MHモデルが40万をかるく越えていることや エントリーモデルも32万円ですから、マックノートに エントリーしたい人は、iBookにしなさい。と言わんばかり の価格設定ではないですか。と個人的には思ってしまいました。 価格面でも性能面でもiBookとの格差をつけたこと、iMacは自宅で じっくり、PBは仕事場など多少のモバイルに利用できる、という 設定でしょうか。でもiMacが22万前後、それに加えてPBが40万… モバイルのためにこの20万円の差をどう考えるかですね。 fuku1059さん、おめでとうございます。G5の時には、がらっと デザインが変わるかもしれませんし、このデザインにほれているならば 買うべきですね。愛着がわきます。
Hayashi さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 1:27:29 AM)
IIciからのユーザーなのですが、Appleはその頃から 同じ筐体の金型は3回使い回しするというのがあるようです。 この習いでいくとPB G4も400ﾐ500、550-667、667-800と きているので次は筐体デザインが変わるのでは? それがG5になるのかどうかは解りませんが。 ゴミネタで失礼しました。
クマ さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 2:28:55 AM)
800MHzはうーん、確かに高いけど、667MHzにこの高解像度LCDにRadeon 7500 に1MHzのL3キャッシュだったら、iMacと比べてもむしろお買い得価格なのでは？ 確かにビギナーはiBookにせよってことでしょうが、きっちり差別化されて むしろ良いと思う。まぁ常に両者の狭間で悩む人は出てくるものでしょうけど。
denka さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 7:40:57 AM)
667MHzがいい。これ，前バージョンに比べて， 性能アップかつ値下げと解釈できる。
一昔前よりは安いと思えば･･･ さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 8:51:18 AM)
ついに、欲しかったスペックになりました。 初代を購入直後に買いましたが、 DTVや画像レタッチを頻繁にするので 最近物足りなくなってきました。 仕様環境の関係でどうしても PBしか持てないので 正直やられたー！といった感じです。 価格もiBookとのスペック差別化を考慮すると仕方ないかも･･･ といっても 私は２年ローンなので（来年３月まで）まだ買えませんが･･･鬱
民興 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 10:23:24 AM)
iBookがG4仕様になり、恐らく400〜500を積んできます。 今年の夏頃迄にです。 それでも今回のPBG4/800は魅力ありますね。 個人的にはデュアル800かG5になったら買いますが、G4/400を使い込んでま す。 もう光ってますよ黒くね。
J さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 10:55:07 AM)
私、悩んでおります。 現在のPowerBookG4(667MHz)を 売り払って 新規に 800MHz を購入するか・・・しないか・・・。 今のままでも満足なのですが、 やはり 3次キャッシュ1MBは、魅力的です。 うーん 悩む 悩む。
ひで さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 11:14:57 AM)
悩みますよねえ。。 667/Comboを売り払うタイミングとしては今しかない訳で、、 3次キャッシュ1MB、ライン入力。解像度ともに魅力的ですし 私が必要としていたものばかりです。 私はクロックアップなしでそのまま667でもいいくらいです。(笑) それから、ワイアレス内蔵アンテナ×2とありますね。 これって、今回から？？ そうするともう少しエアマックの受信性能は上がってるのかなぁ。。
sinn10 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 11:35:36 AM)
800MHzいいですねぇ、自分のマシンは400MHzなので想像 がつきませんが。G5にSuperDriveが出るまでは我慢しよ うと思います（いつになるやら…）。
cozy さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 2:17:56 PM)
PowerBook=33万〜 次期iBook(G4)=20万〜 （根拠のない予想） と成ると初心者やWinからの乗り換えの方は かなり敷居が高く今の時代なかなかこの金額きついです。 15〜20万でVAIO UみたいなiNote（G３でもいいですから）だしてほしいな。
Yoichi さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 6:10:53 PM)
今はメモリ(あと液晶もかな)が品薄で高くなっているので、 33万円からの値段は仕方がないのかなという気もします。 先立つものさえあれば、買いたくなるような仕様になったと 思います(現在はPBG4/400)。
郭 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 8:38:05 PM)
＞現在のPowerBookG4(667MHz)を 売り払って 新規に 800MHz を購入するか・・・しないか・・・。 おやめなさい。 550ならまだしも。
こね さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 9:06:39 PM)
PBG４ー８００のスペックには揺らぎましたが、まだ我慢します。 液晶もメモリも高い中でのお値段だと思いますので、 ここいらのコスト環境が変われば、もしかしたら数カ月後には 値下げになったりするかもしれませんねえ。 まだまだ５００で行きます！
ぽ さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 9:19:51 PM)
僕も４００でまだまだ行きます。
塞 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 10:29:46 PM)
わたしも４００でいきます！
かりん さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 11:28:57 PM)
私も500でいきますね。
具儀 さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 11:50:40 PM)
ま、買う価値はないですな。 それより、G5の開発はどうなってるんでしょうね。
yoo さんからのコメント
(2002年 4月 30日 火曜日 11:56:37 PM)
あっさり４００を友人に売却しました。１０万円なり〜（笑） 新６６７を予約しました！解像度と３次キャッシュ、Radeon等 コストパフォーマンスはかなり高いと判断しました。
SS さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 0:27:28 AM)
PBG4発売開始から約1年2ヶ月でクロックが倍・・・ でも、上で400USERさんが指摘されているように、バッテリーの 駆動時間や発熱の問題はどうなんでしょうね。 また、3次キャッシュの効用がどの程度のものなんでしょう。 かつてAMDのK6-IIIが3次キャッシュ載せていましたが(実際使用 していました)、今一つだった記憶があるものですから。 個人的には、Windows機の真似をしないで、もっと煮詰めて欲しい と思いますね、価格も含めて。
ＫＳ さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 1:27:42 AM)
ディスプレイの質はどうなのか気になります。 今使っているPismoは非常にバランスのよいマシンでしたが、唯一 ディスプレイが不満でした。旧G4も店頭で見る限り画面は大きく なったものの、値段に見合うとは思えない、いまいちぱっとしない コントラストだったし、G3とG4の違いはあってもクロック数は ほとんど変わらなかったのでのであまり欲しいという気がしません でした。でも今度はいよいよクロック数が２倍。 アップルのサイトには液晶もよくなったと書いてあります。 でも相変わらずぱっとしないディスプレイなら、Ａｉｒエッジを １２８Ｋにした方がよいような。
YAS@RIKIBON さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 10:19:08 AM)
うう、この前買ったばかりなのに。。。 CPUが変わるとか、キャッシュが多くなるとかはまあアカラサマな外見じゃないので、 見送れるんですけど、ディスプレイの表示サイズが23%増しってのが気になりすぎるー！ Xの画面のメニューバーが大きいと思っていたのはユーザーだけじゃなかったのね。 ちゅうか、これってソフト（OS）的に改善できないのかな？ とりあえず、USキーを取り寄せて買い換えに備えてレア度を上げよっと（＜上がるのか？） → RIKIBON
まるまる さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 11:36:02 AM)
個人的には次のまでは様子見です。 今のPBG4 500はなかなかいいですよ。 TAXANのCombにしたので、特に不満はなくなりましたし。 なにより結婚したため、資金が自由にまわらない（笑）。 そうですねぇ。 AC駆動の時だけでもいいので、Dualってのはでないですかねぇ。 熱くなりそうですが...。 それにしてもまた高くなった...。
Metoo さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 4:18:14 PM)
私も５００を５５０が出る直前にかなり値下がりしたのを購入したつもり だったのですが、やはり５５０が出るまで待った方が良かったのにって悔 しい思いをしました。 でも結局は現状で何も不満もないし、初期不良や 故障もなかったので今ではすっかり愛用品となっています。 その後すぐ にコンボドライブになったりしたし本当に早い回転でマイナーチェンジが 施行されるのですね。 しばらくは買い替えはないと思っていたのですが 今回のスペックを知らされるとちょっと触手がのびてしまいますが・・・。
ゴッドシスターＸ さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 10:05:00 PM)
まあ今回のバージョンアップは値段のわりに大したことない。 今買われた方は、それは良いマシンを手にすることが出来た。 しかし、G4からの買い替え者は失敗者ですな。
ゴッドブラザーＹ さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 10:07:45 PM)
>>ゴッドシスターＸ なんなの？ まだ製品も出荷されていないのに、、、。 ２チャンネラーの襲撃か？
ゴッドニューハーフZ さんからのコメント
(2002年 5月 1日 水曜日 11:52:11 PM)
＞２チャンネラーの襲撃か？ おそらくそうでしょう。 相手にしないことです。
okatoki さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 0:08:30 AM)
800に1Clickしちゃいました。 ほんとうに7営業日で届くのかなぁ。 たぶん初期不良などあるとおもいますので またコメントさせてもらいます（笑）
400 User さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 1:14:18 AM)
>>okatoki さん 早く到着すると良いですね。 レポートよろしくお願いしま〜す！ バッテリーの耐久時間と発熱、それに ファンの回転する頻度と状況が知りたいです。
tkfm さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 4:20:15 AM)
ADCのモニタをつないで単体で使用（蓋を閉じて）の場合、モニタ電源ボタン から起動できるのでしょうか？プロキーボードには電源ボタンないし…。 デスクトップ機にはなれないのかな。 550/667は、外付けキーボードから起動出来ないんですよね…。
北海道 さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 9:35:22 AM)
PBG3/266なので女房との交渉に入っています。自分には、ありあまる スペックなのはわかっていても…。欲しい!! 頑張ります。
ゴッドシスターＸ さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 11:25:48 AM)
PBG3/266なら買い替えをお勧めします。 天国ですよ。
しろくろねこ さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 11:48:20 AM)
OS9使いなので、解像度が上がったのは逆にマイナス要素です。 だんだん老眼にはキツイ仕様になってきましたね。 で、買い替えは無し。５００のままです。 X使いならアイコンが大きいので変えても良いかも。 結局は使い方によるんでしょうが。 １Gオーバーまで様子見でしょうか。 時期PBの筐体が厚く大きくなるなら、その前に最速の旧型として購入するかもしれませんが。
ゴッドニューハーフZ さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 2:09:05 PM)
＞OS9使いなので、解像度が上がったのは逆にマイナス要素です。 だんだん老眼にはキツイ仕様になってきましたね。 同感。 （以下フレームの原因となる不適切な部分を削除：管理者）
okatoki さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 9:36:51 PM)
今日アップルから発送完了のメールが来ました！ 予想外に早かったのでびっくりです。 明日受け取れたら連休遊べるんだけどなぁ。。。 初期不良があれば、またコメントさせていただきます（＾＾）
uchiyama さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 9:41:29 PM)
3次キャッシュの搭載は、Mac OS Xでは効果があるものと予想しています。 PowerBoog G3/292 with BlueChip G3 500MHz と iBook Dual USBをMac OS Xで 動作させたときの感触だと（前者は、250MHz だけれども 1MBの2次キャッシュ、 後者は500MHzだけれども 256kBの2次キャッシュ。バスはいずれも66MHz） ソフトウエアのmakeでは、前者の方が高速に動作していていたように 思います。 キャッシュは、ないとあるでは大違いですが、OSも含めてソフトウエアに 依存して、キャッシュのサイズとヒット率の関係は変化するはずです。 Mac OS Xでは、256kBでは、ヒット率があまり高くなく、1MBあれば ヒット率が比較的高い状態にあるのではないかと予想しています（ サイズの増加に対して急速にヒット率があがる領域をすぎると、サイズを 大きくしてもヒット率がなかなかあがらない領域になる）。 一方、Mac OS 9でiBook dual USBを動作させると、BlueChipを搭載した PowerBook G3より遅いと感じることはありません。ベージュのPowerMac G3が 発売されたときに、Mac OSに最適なキャッシュサイズとして512kBとしたと いうような主旨のことを個人のweb pageで読んだ記憶もあります （また聞きに相当するわけですから、真偽は分かりません。もちろん、 当時のOSですから、Mac OS Xではありません）。 いわゆるベンチマークのためのプログラムで計測しても、そのベンチマークでの 指標に過ぎず、ベンチマークの内容によっては、ある1つの側面だけをみている ことになることもあります。 個人的には、欲しいと思っていますが、契約上、しばらく転売・譲渡できない PowerBook G4/500を使っているものですから、時期がくるまで待たざる えないといったところです。
tomo さんからのコメント
(2002年 5月 2日 木曜日 10:09:12 PM)
ちょいと質問です。 PowerMac G4 867を使用しているものですが、PowerBookの購入も考えています。 ちょっと不可解に思っているのが、G4 867をOS9で使用しているときにファインダー 操作に関して、時に遅く感じることがあるのです。例えば、2000程のフォルダが 入っているパーティションを開いたり閉じたりしようとすると、結構時間がかかる ことがあるのです（30秒ほど）。 同じ内容のものをPowerBook G3 1999で開くとすっと開けますし、おかしいなぁ とずっと思っていたのです。2次キャッシュが少ないとそういう基本的な動作で 上記のような操作をすると結構もたついちゃうのかなぁなんて考えていました。 単に私のG4 867のみにみられる不具合なのかそれとも上記の私の予想が正しいでしょうか？。 ちょっと、場違いな質問ですが、BlueChip G4か、new PowerBookかどちらを 選択するかにおいて少しひっかかっているのです。 2次、3次キャッシュに詳しい方お返事よろしくお願いいたします。
きょうこ さんからのコメント
(2002年 5月 3日 金曜日 0:16:06 AM)
いま、PBG4 500Mhz です。 800Mhz 買った方、ファンの廻る頻度、バッテリーで work する時間、 その他所感を教えてください。 OS9 しか使ってませんが、この後の PB が厚くなるので有れば、時期 を見て、800Mhz を購入したいと考えてます。
ゴッドシスターＸ さんからのコメント
(2002年 5月 3日 金曜日 10:30:58 AM)
＞この後の PB が厚くなる ありえませんね、アップルに後退なし。 さらに薄く金の色に変更になると思いますよ。
okatoki さんからのコメント
(2002年 5月 3日 金曜日 1:58:28 PM)
800今とどきました〜〜 発注から３日でとどくとは・・・・ これからいろいろやってみます。
TOTO さんからのコメント
(2002年 5月 3日 金曜日 6:26:51 PM)
>okatokiさん おめでとうございます！ う、羨ましい(^^ 個人的に気になるのは、液晶の視野角、輝度アップと あったことですが、実際の感想など、また待ってまーす
Masa さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 0:35:16 AM)
本日DeoDeo店頭にいったら在庫がたくさんあるとのことで、 つい買ってしまいました。 500の嫁入り先を探さなくては<笑い> 数時間の印象を 1280 x 854の画面ですが、 解像度があがって視力のわるくなった小生としては 心配でしたが、全く問題ありません。 どうしても大きめがよいという場合に備えて 従来とのと同じ解像度(1152 x 768)にしてみましたが、 OS-Xで見る限りそんなににじんでみにくいこともありません。 500の画面と比べて特にわるいという 気はしませんね。 明るさは１年以上たった５００と比べるのは５００がかわいそうです 視野角は明らかに向上しています。 ちょっと、 プレゼンテーション用などにDVIからVGAへのアダプターが 持ち運びの際に忘れないかがちょっと心配なくらいです。 自宅にあるDVIのディスプレーにつなげる点はそれなりかな？ ビデオプロジェクターでもDVI端子を持ったものが最近はあり、 ホームシアターをする目的にも利用できるかも CD-ROMの挿入のレスポンスはPBG4/500のゆったりした吸い込み方に 慣れた人間にはびっくりする位はやく、ストッという感じです。 動作音も小さいですね。 PBG4/500のドライブがまた壊れて修理交換となった際には ぜひこのドライブ 松下の CW-8121にして欲しいです。 それに発熱量はかなり少なく、暑くなりません！ これなら夏の熱暴走も起こらないか？ 外部ファンや冷却台の会社は売り上げダウンか？ iTuneで聞く限り、CDの音も多少改善されている？感じです。 HDも40GBでメモリーも512MB（２枚差しですが）、AirMacも挿入ずみで 裏蓋をあける問題もないため、 トラブルもすくないかな思っています。 とりあえず、正解だったかな？ この連休中にいろいろためしてみます。
fujii さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 4:36:50 AM)
誰か667-800に550-667の英語キーボードつくかどうか検証された方いませんでしょうか。
けんた さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 9:18:50 AM)
新しいPowerBookG4は システムバスは133MHzで３次キャッシュも搭載しているので、 液晶iMacよりは速いのでしょうかね？ 比べること自体意味がないのかもしれないのですが、 やっぱりちょっと気になる〜。
TOTO さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 10:58:13 AM)
2CHで550-667のUSキーボードが装着できたと報告ありましたよ 但し、少し強引にはめたらしいですが(笑)
Denka さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 11:59:16 AM)
単なる Norton のシステム評価の数値比較ですが、 PBG4/800 > PMQS/800dual > PMQS/800 > PMG4/667 > iMac/800. 熱問題どう解決したのか？気になるところ。
okatoki さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 0:25:45 PM)
800を昨日１日いじってみた感想です。 MASAさんの感想とほぼ同じです。 僕はG4/400とiBook/600/comboを所有していますのでそれらと比較してみましたが、液晶はとてもきれいで、照度も視野角も十分に感じました。 1280 x 854の解像度ですが、文字の大きさが気になるということはありませんでした、むしろ、あれっ？こんなもんなの？というかんじです。 もっとデスクトップが広く感じると思っていたので（汗） 僕はDOCKを右に置いているのですが、フォトショやFLASHでパレットを 広げた時に、ちょうどDOCK分のスペースができました・・・ 熱についてですが、iBookが熱すぎたからか、ぜんぜん熱くならないという印象です。フォトショップで5時間くらいグラフィック作ってましたが、いまのところ熱くなってません。なぜなんでしょ？？ MASAさんもコメントしていますが、CD/CDRWの挿入はびっくりです。 いきなり壊れたかとおもいました（汗） 今までのように挿入してすぐ吸い込むのではなく、かなり奥まで手で差し込んでからスッと入るという感じです 余談ですけど、DVDを見てみるとやっぱり液晶がキレイ！ ちょっと高いですが、僕としては満足しています。 やっぱり400と比較すると処理速度が全然違うので・・・
okatokiさんに質問です。 さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 4:50:44 PM)
私は現在PBG4/400でPainter7を使っていますが水彩画を描くのに非常に辛い思いをしています。 PhotoShopのフィルター関係を使ってみて単純に２倍速くなった感覚でしょうか？ Denkaさんのレスは PBG4/800 > PMQS/800dual > PMQS/800 > PMG4/667 > iMac/800 ちょっとおかしいように思います。 一番速いのはDual800でなければおかしいでしょ？ 私の心は揺らいでいます。
まーきゅりー さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 5:13:04 PM)
okatokiさんさんではないですが。 >ちょっとおかしいように思います。 >一番速いのはDual800でなければおかしいでしょ？ これはNortonのベンチマーク結果ですよね。 Nortonはデュアルプロセッサに対応していないので このような結果になったのでしょう。 このほか、ビデオ性能の結果で新旧PowerBook G4の結果が大差ないもの となっていますが、これも3D関連のテストが無いためで 実際のレンダリング作業はRadeonとRadeon 7500では大きな差が出る でしょう。 あくまでもベンチマーク結果はひとつの目安にすぎません。 なお、ベンチマーク結果はお宝鑑定団さんが公開されています。 → お宝さんのベンチマークページ
Denka さんからのコメント
(2002年 5月 4日 土曜日 5:38:26 PM)
Norton の数値は VelocityEngine、Multi Processorの計測結果を含んでいません。PMG4/667 は PBG4(new)/667 の誤りです。（お宝参照） okatoki さん。こんな見解もあるのですが........ なんか中はものすごいことになってました、裏蓋も開けてみたんですよ。 なんか一部分だけ薄くなっているところがあったりするんですよ。 そしてさらにはツインファン仕様になってました！ ひとつは今まで通りの「F6キー」の下辺りにあるのと 追加されたのがちょうど「1キー」の左隣のスピーカーの上くらいの位置にも付いてました。 それはまぁいいとしてちょっとびっくりなのが そのサイドにあるファンに電源を供給するためのコードが なんと！グラフィックチップとCPUの熱を逃がすためのヒートシンクの上に （正確にはヒートシンクの溝にそって） ケーブルがのびてるんですよ！ ってこれって大丈夫なん？って本気で感じてたりしてますけど。 そして気になる本体の熱さですけど、 たぶん直接太ももの上とかにのせて作業してたら火傷する でしょう！っていう感じまで熱くなってます。 かなり恐ろしい発熱量みたいですよ、今回のマシンも。 でも何がビックリってそこまで熱くなっておきながら 思いっきりファンが回ったりしてなかったんですよね。 回ったらどれくらいうるさいのかな？
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