ハードディスク換えようと思ってますが...

PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY

会議室：「PowerBook G4 Q and A」

ハードディスク換えようと思ってますが...

発言者：ミストレス
(Date: 2002年 6月 16日日曜日 0:59:41 PM)

ハードディスク換えようと思ってますが...
9.5と12インチで迷うのと、4200と5400rpmで迷ってます。
金額的にも大分違いますし。
やはりIBMが一番でしょうか？
どうなんでしょう？

用途は動画や絵画、音声編集です。
PBG4/400使ってます。

宜しくお願いします。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 1:19:16 PM)

http://www.medicalmac.com/ 
バッファーの違いとかでいろいろ違いあるけど連続的に書き込み読み出しならあまり大きな差は無いかと。

IBMはキャッシングのアルゴリズム,ベアリングの品質
(友人の潤滑の専門家が依頼されてテストしてました）がとも問題なし

東芝は相性問題があります。

お勧めは　IBM IC25N040ATCX04
(あまり高くないし信頼性は高そうだし）
＜Travelstarアベイラビリティー強化モデル＞
「パワーオン時間」を増加させることで、 Webホスティング・サービスや
インターネット・データ・センターなど、狭い場所で高い処理能力を必要
とするサーバーの新分野「ブレード・サーバー」用に開発した2.5型HDDです。プロセシング・ユニットとストレージ・ユニットが近接していることが多い
ブレード・サーバー環境では、性能を最高にするには熱放射を最小にする
必要があり、60GHと40GNのアベイラビリティー強化モデルは、その省電力特性
から最適なブレード・サーバー用HDDとなります。

アベイラビリティー強化モデルは、24時間365日の稼動が求められるブレード・
サーバー・アプリケーションで、ドライブの電源を一日中オンにしたままで、
読み出し／書き込みなどのデータ・アクセス頻度を50％と想定して設計され
ています。

fujii様に質問です。 さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 2:32:28 PM)

こんにちは

Travelstar
IBM 2.5" 40GB HDD 9.5mm厚
IBM 2.5" 60GB HDD 12.5mm厚 

この二つではどちらの方が性能いいのでようか。

ミストレス さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 5:06:31 PM)

表記のサイトにいてみました。
東芝のMK4019GAXが一番いいみたいですね。
ただ、PowerLabでも在庫なく、他どこも在庫切れみたいです。
残念！
音が小さくてなおかつ速いというのが大変魅力的ですね。
どうもありがとうございます。

＞アベイラビリティー強化モデルは、24時間365日の稼動が求められるブレード・
サーバー・アプリケーションで、ドライブの電源を一日中オンにしたままで、
読み出し／書き込みなどのデータ・アクセス頻度を50％と想定して設計され
ています。

ただ、わたしにはちょっと意味がわかりません、素人なもので。
簡単にいうとサーバー用として使うなら良いということですか？

ノートをサーバーにする時代なんですね。
いや、はや、まいりました。

キッズ さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 7:03:11 PM)

ハードディスクは替えてもしょうがないよ。
意味が無い。
だって、DVDに保存すればいい。
あ、400ってついてないだよね。

ぱふぉ～ん さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 7:59:51 PM)

>Travelstarアベイラビリティー強化モデル

HDDは消耗品ですが、この製品の特徴は耐久性に優れること
だと思います。とくに、Note型はHDD交換するとなるとデス
クトップに比べて結構手間がかかりますから。。

※二重カキコならごめんなさい。

RE:fujii様に質問です-fujii さんからのコメント
(2002年 6月 16日日曜日 11:47:08 PM)

両方とも似たようなものです.
60Gの方が回転数高いのですがプラッターあたりの密度が低いので相殺
(両方持ってますが）

想定されているような連続書き込みの場合キャッシュの効果もないので
キャッシュ量の多い機種はコストパーフォーマンスが悪いと思います。
値段が倍違いますから.

また連続書き込みの場合負荷が大きいのでサーバーモデルの方がいいと思います。耐久性発熱とも有利だと思います。

後は冷却も考えたほうがいいのですが.通常の40Gの
FireWireのフラスチックケースで実測で23Ｇのコピーをすると室温27度で
HDは45℃まで上がります。
50℃が限界ですのでかなり厳しいですよ.

良いものは売れる さんからのコメント
(2002年 6月 17日月曜日 4:49:16 PM)

>東芝のMK4019GAXが一番いいみたいですね。
>ただ、PowerLabでも在庫なく、他どこも在庫切れみたいです

上記商品が在庫不足なのは良い製品だからです。
IBMはハードディスクではレベル的にかなり低い。

もし時間に余裕があるならば東芝の入荷を待つことをお勧めします。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 17日月曜日 9:00:31 PM)

私の聞いている範囲ではIBMの品質は高めですよ.

ミストレス さんからのコメント
(2002年 6月 17日月曜日 11:24:41 PM)

私に理解力がなくてすいません。

＞また連続書き込みの場合負荷が大きいのでサーバーモデルの方がいいと思います。耐久性発熱とも有利だと思います。

サーバーモデルとかサーバーモデルでないとかどこで見分けるのですか？
IBMのトラベルスターは40Gも60Gもサーバーモデルではないのですか？

fujiiさん、教えて下さい。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 17日月曜日 11:43:07 PM)

型番が違います
IBM IC25N040ATCX04

CXがつきます.値段も6000円ぐらい高いのかな
今日2台買ったのをチェックしましたが発熱はすくなさそうな感じでした.
おおよそですが,DV編集などをした場合稼働率は30%ぐらいになります。
問題はそのような状態で2時間ぐらい連続稼働できるかということで
普通の2.5inch HD はそんな想定はしていないと思います.

3.5 inchでもIDEでは苦しいでしょうね.
SCSIならいいでしょうが

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 17日月曜日 11:47:47 PM)

この機種を買ったのは現場に持ち込んで2時間ぐらいのビデオを取り込むため.
データが命なので信頼性が欲しかったのです。
外付けのケースに入れて使うのですが温度測定したら45℃まで上がるので
ケースにファンをつけたところ40℃まで低下したので一安心というところ.

なんか偏執的ですが.(だってそのデータ40万円ぐらいの価値あるので）

くまさんからのコメント
(2002年 6月 18日火曜日 0:50:22 PM)

こんちは

＞3.5 inchでもIDEでは苦しいでしょうね.

IDEとはなんですか？
すいませんfujiiさん

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 18日火曜日 1:12:15 PM)

AT互換機で一般的なハードディスクのインターファイス。
現時点ではほとんどのHDがこのインターフェイスを採用しています。
メリットは
安い
デメリットは
転送にCPUパワーを食ってしまう。

これに対しSCSIは
高い
高速高負荷用として生き残っている
でサーバーやDTPなどのハイエンドの世界ではよく使われているようです
回転数も15000rpmぐらいだし転送速度も60MB/secぐらい出るようです

サムライジャイアンツ さんからのコメント
(2002年 6月 18日火曜日 3:54:23 PM)

fujiiさん

＞DV編集などをした場合稼働率は30%ぐらいになります。

つまり常に性能が７０％ダウンした状態ということですか？
それでは5400rpmの意味がまったくないではありませんか？
この件についておこたえください。

P.S
powerMacG4のHDはSCSIなのですか？

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 18日火曜日 8:13:02 PM)

編集時の書き込み量と,フル書き込みの速度20M/secとの比をとるとこの数字になります。
現実的な話としてほとんどハードディスクはアイドル状態です。
連続書き込みすると発熱量は半端じゃなくなります。
温度は10℃近くは上昇します。
5400rpmは最大転送速度が上昇するので体感速度は速くなります。

今のMacでデフォルトでSCSIを積んだ機種はありません.
かなり高価になりますから。

ミストレス さんからのコメント
(2002年 6月 18日火曜日 11:49:59 PM)

fujiiさんのコメントは何かすべてを煙に捲くようなお答えに感じます？
大変失礼な言い方になるかもしれませんが万人にわかるよう説明できませんか？
何か大学教授の論文みたいで大変気持ち悪いです。
（fujiiさんはもしや大学教授ですか、でしたら納得です）
もし親切に書き込んでいらっしゃるのでしたらバカな私をお許し下さい。
感謝していいのか、怒っていいのかわからない非常に気持ち悪い状態に
なってしまいましたので。
この件で気分を害されたらお返事いただかなくても結構です。
管理者及び他サイト利用者様方、ちょっと感情的な文面になってしまい申し訳ございません。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 5:34:50 AM)

スイマセン
書き方悪かったですか.
癖として数値をだしてしまいますので気に障ったらごめんなさい

上でいいたかったのは普通の使用ではCPUの稼働もHDの稼働も間欠的だということ
車でいうと信号に引っ掛かってstop and goを繰り返しているって感じです。
この場合でも最高速や加速性能がよいと体感的に速い車と感じます。
峠道を加速減速を繰り返しているようなもの
HDのデーター転送速度は最高速かな、キャッシュは加速性能かな

動画編集などは高速道路でクルージングするようなものです.
高負荷で連続走行になるわけです。こうなると峠道ではgoodなSkyLineなんかだめなわけで
BMWやベンツがいいわけです.こういう用途に最適化されていますし熱的にも
対処されてますから。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 7:40:36 AM)

補足ですがこの車のたとえはコンピューターにも言えます.
AT互換機は軽自動車
Macはカローラ
ワークステーションはベンツBMW

スペックというのはカタログ数値
実際にはもっと大事な部分があるのですが数値にはしにくいのですがプロはわかります。
そうでなかったらワークステーションは売れないでしょう。
NeXT持ってますが25Mhzでも結構速いし,何でかというときちんと最適化され
IO周りのチューンされてます。

くまさんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 5:39:42 PM)

fujiiさんの書き込みは大変勉強になりますね。
ミストレスさんは恐らくパソコン初心者なのでしょう。
fujiiさんのように親切な方は少ないですよ。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 6:50:18 PM)

on lineで書き込みしているとやはりまずい文章になることが多いのですよ。
猿の反省モードです.

それにみんな最初は初心者
わたしもいろいろお世話になってきましたから

ミストレス さんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 10:45:21 PM)

fujiiさん、先日は言い過ぎた（書き過ぎた）ようです。
すぐ熱くなるたちなもので。
車の例えは大変わかりやすかったです。
先日の無礼をお許しください。
そしてありがとうございました。

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 19日水曜日 11:57:51 PM)

no problem

pointscale さんからのコメント
(2002年 6月 21日金曜日 8:17:44 PM)

fujiiさん、ミストレスさん
　ほっとしました。
　私もハードディスク換装までは自分でやりますが、なにしろ前機種がDuoな
ので今浦島状態。買いに行ってもなかなか特性がわからないので、fujiiさん
のコメントは大変参考になりました。ありがとうございます。


（改行しました：管理者）

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 21日金曜日 9:54:37 PM)

2.5はできれば10ヶ月ぐらいの保証があるとこで買ったほうがいいですよ.
とすれば
http://shop.abiding-net.co.jp/webshop/
10ヶ月
e-trend
http://www.e-trend.co.jp/shop/index.html
maybe 1 year
you must call
I bougt CX model in this site.
www.amulet.co.jp
1 year
koukannha osoi
www.olio.co.jp
1 year
kokoha koukannga kiwametehayai

totyuude mojinyuuryoku dekinakunattayo
gomenn

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 21日金曜日 10:07:27 PM)

Subject: Re: HD保証期間
Date: Mon, 27 May 2002 11:24:30 +0900
From: イートレンドメール <mycom@e-trend.co.jp>
To: fujii
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.3018.1300

fujii様

大変お世話になります。
ご指摘頂きました件に関して、ご報告致します。

当店の保証は、無償+有償合わせて、11ヶ月となります。
しかしながら、実質は、11ヶ月を過ぎても、1ヶ月ぐらいは、対応させて頂いてお
り、
当店の在庫期間などもある事から、若干ずれてはおりますが、基本的には、1年前後
保証はさせて頂いているのが現状です。

秋葉原を中心に最近は、10ヶ月保証のお店がほとんどとなり、Ｔ－ＺＯＮＥにおいて
は、
3ヶ月保証になっております。
保証が短くなる傾向ではあります。
一年保証を設けるお店様は、恐らく価格的には秋葉原価格をかなり上回っていると思
われます。

ＩＢＭＨＤＤは日本でも少ない正規販売店となっていますので、ご安心頂ければ幸い
です。

長くなり恐縮です。ご来店こころよりお待ちしております。

ミストレス さんからのコメント
(2002年 6月 23日日曜日 6:20:54 PM)

先日とうとうHD入れ替えました。
いろいろ考えた末、東芝のMK4019GAXにしました。
取り付けまでやっていただいて、約五万円でした。
お店のポイントが付くので実質４万五千円程度。
40ギガあるといろいろ出来て助かります。
早さは今後いろいろソフト使用すればわかってくると思います。
難点をあげるとひとつ。
ちょっと臭いことですか。
以前のHDも東芝だったのですがとてもいい匂いでした。
HDで使用中の匂いが変わるということが判明したのは勉強になりました。
匂いには好き嫌いがあると思いますので気をつけた方がよいと思います。
いろいろありがとうございました。

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 24日月曜日 2:32:32 PM)

東芝のMK4019GAXについて
5,400rpmスピンドル、16MBバッファ、そして内部転送速度が41.7MB/sと、現時点
で9.5mm厚2.5インチHDDとしては最強のスペック、ということですが、匂いよりも
実際の使用感についてお聞かせいただきたいです。
IBMの最高HDが8MBバッファということを考えると、その２倍の速度になりますから。
音も相当うるさいのではと想像しますが...

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 24日月曜日 2:59:42 PM)

以下の記事の信憑性はどんなものなんでしょう？

>HDDで16MBのバッファを搭載する製品はこれまでSCSIモデルの一部のみにし
>か存在しておらず、IDEモデルでは2.5インチはもとよりデスクトップPC向け
>の3.5インチタイプも含めてこの製品が初めて。従来の2.5インチHDDのバッ
>ファ容量が2MBが一般的だったことを考えると、その8倍ものバッファを搭載
>する今回の製品はいかにハイエンドなスペックであるかが分かる。

場合によっては3.5インチより高速なのでしょうか？

（改行しました：管理者）

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 24日月曜日 3:00:57 PM)

上記質問は東芝のMK4019GAXについてです。
書き損じ、改行忘れすいません。

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 26日水曜日 3:51:04 PM)

早速、東芝のMK4019GAXは壊れましたか？
お返事ないようですが.....
MK4019GAXはマックでは非対応という声もありますが.....
おーい　ヤッホ～
・・・・・

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 26日水曜日 3:51:54 PM)

誰でもいいから返事ください－
寂しいよー

fujii さんからのコメント
(2002年 6月 26日水曜日 4:41:20 PM)

前見たほうがいいよ

http://www.medicalmac.com/

ここにHD交換法やMK4019GAXでのベンチの結果が載ってるよ。

ＭＳさんからのコメント
(2002年 6月 27日木曜日 9:24:36 AM)

fujiiさんありがとうございます。
なるほど、すばらしいのですね。
納得です。

著作権とインターネット上での出版権について：この会議室に書き込まれた内容の著作権は原著作者に帰属しますが，その情報をインターネット上で出版する権利は原著作者とPOWERBOOK ARMYが有するものとします。原著作者の運営するホームページまたはPOWERBOOK ARMYメンバーサイト以外から，発言に直接リンクすることは原則的に認めません。POWERBOOK ARMY 代表飯嶋淳