PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
おそらくメモリメーカー各社さんは嫌がるでしょうが．．． Pismo用のメモリって、まだ動作確認とれているものがないようですね。で も、たくさんの搭載メモリでMacを使いたいって言うのが人情だと思うんです （そうかな？）。そこで、勇気あるPismoユーザーの皆さん、自分たちで「と りあえずの」動作確認をしませんか？ ちなみに僕が今入れているのは、I-O DATAのAP-PWM-H256Mという2インチ の256MBメモリです。ただし、Appleシステムプロフィールでは「低速なメモ リ」と表示されてしまいます。とくにフリーズが多くなったりはしていないよう ですので、しばらくは様子を見たいと思います。 ※１ このスレッドを見てPismoにメモリを追加する場合、まず最初にそのメ モリメーカーのサイトで、そのメモリがPismoで使えるという動作確認がとれ ているかどうか確認してください。動作確認がとれていない場合、メモリ追加は あくまであなたご自身の責任の上で行ってください。もしかしたらあなたの Pismoに不具合が発生するかもしれません。 ※２ メモリの追加は、できればアップルコンピュータ株式会社から認められた お店に依頼してください。ご自分で作業なさってお持ちのコンピュータやメモリ が故障しても、アップルコンピュータ、メモリメーカー、私、そのメモリの暫定 動作確認情報の発言者はあらゆる責任を負わず、保証も行われません。
Amulet-高山です さんからのコメント
(2000年 3月 4日 土曜日 5:04:43 PM)
本日入荷したアドテックの128MBをPowerBook G3 2000 400に 入れてみました。システムプロフィールにて322とでますが、こちらでは 低速という表示は出ていません。このアドテックの128MBは PowerBook G3 2000対応の製品（とメーカーはしています）です。
加藤 さんからのコメント
(2000年 3月 5日 日曜日 1:14:00 AM)
今日，ショップの方にPISMOを持ち込み，メモリを交換して貰いました． 先についていたのと同じく，Trancendのメモリで，型番も同じ TS128MAPIMACでした． ただ，システムプロフィールでは'222'と表示されれる様にはなりました． 家に帰ってチップを確認すると，またびっくり．こちらも全く同じ， Winbond W981216AH-75 でした． 要するに，情報だけが書き換えられた物という事ですね． で，チップ自体の性能の方もHPで確認してみたところ，こいつはPC-133に CL3で対応する物のようで，PC-100ならCL2となるらしきことが書いて ありました．（多分．．．） これは一応，正式対応品と考えて良いのでしょう．ね．．．
Amulet-高山です さんからのコメント
(2000年 3月 5日 日曜日 4:56:08 PM)
今はどおだかわかりませんが、Trancend さんといえば、SUNのメモリで 随分と酷い品質で数年前にはプリンストンと Trancendは会社では 絶対に使ってはいけないメーカーでした。アドテックさんもPB 140の メモリでは酷い設計ミスをしでかしてました・・・。 なんか、遅いとか早いとか気にしても仕方のない部分 と メーカー さんの情報に関する姿勢が今回はごっちゃになってませんかね？
101 さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 0:07:00 AM)
僕もPismoを発売日に購入したので、メモリには困りました。 そこで、以前にあるBBSで僕が書いたコメントを整理して掲載します。 まず、T社のメモリをさしてsystem profileで調べたところ、Memoryが （標準Memoryより増設Memoryの方が）低速と言われました。（中略） 最初に挿したT社の物ではなくG社の物ならばMemoryの速度が一緒になるということなので差し替えたところ、問題はなくなりました。ちなみに、P社はMemoryが速いということです。 以上です。現在G社の256Mを挿していますが、トラブルなどはありません。 → PowerBook G3 Discussion
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 0:33:42 AM)
なんか、前のスレッドがいっぱいになったところで岩田さんの発言のところ まで戻ってしまっていますね。 話を戻しますと、私が購入したTranscendの"TS256MAPIMAC"(Hyundaiのチップ 使用）が正式にPismoに対応しているのではなく、情報を書き換えて見せかけ だけ対応しているようにしているのだとしたらTrancend社のやっていること は詐欺ではないでしょうか？ メモリを購入したパワーラボさんでは真相を調べてくれているようですが、 もしこの製品がyamamotoさんが指摘するように「羊頭狗肉」なものだとしたら ちゃんと正式に対応している製品に交換していただきたい。 週明けまでには真相をはっきりさせてもらいたいものです。
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 0:55:09 AM)
私もパワーラボに予約していて、ようやく入荷の連絡を受けました。 掲示板にはTS256MAPIMACと書かれていました。 ここの書き込みやパワーラボの書き込みを見る限り、 購入後もきちんと交換に応じるみたいですから、 アフターフォローを期待して購入に踏み切ろうと思っています。 注文前に「Pismoに完全対応ですよね?」と確認してから注文していますから、 怪しいの届いたらきちんと交換して貰おう。 販売店は販売店なりに大変でしょうが、ユーザーもお金だして買うわけですから、きちんと対応してもらわないとね。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 1:37:08 AM)
１０１さん，Ｐ社とかＴ社というような曖昧な表現はお止め下さい。 すでに，両社とも実名で表記されている訳ですから，意味がありません。
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 1:58:15 PM)
やはり納得がいかないので、問題のTranscend製メモリをちゃんと対応した ものに交換してもらおうと思っていたところ、パワーラボの塩見さんのホーム ページ"PowerBook Special Lab"の掲示板で交換に応じてもらったかたの投稿 をみて早速連絡してみました。 "TS256MAPIMAC"のことを訪ねると「まだTranscend社の正式な見解がでて いない」というようなことを言われたのですが、ちゃんと対応した製品に 交換してほしい旨を伝えると、入荷次第交換してもらえることになりました。 お店としてきちんと対応してくれるようなので、とりあえず一安心です。 パワーラボさんとしてもとんだまがい物を売ることになってしまって災難 だったとは思います。これからTranscend社がどういった対応をとるのかが みものです。 → "PowerBook Special Lab"
Amulet-高山です さんからのコメント
(2000年 3月 6日 月曜日 4:00:06 PM)
正式な見解が出ていないって、Transcend社の営業の方のコメントまで 出しておいて、それは酷いんじゃないのでしょうか？ 私も普段取り扱っているアドテックさんには、Pismo登場と同時に 対応を確認して、旧PowerBook G3 Bronzeのメモリは対応とはいえない 事を確認していただいた上で、対応品が出るまでは流用は問題が出る 可能性があるので、やめるようの告知したりしました。 正式な対応品だと言いながら、Transcend社に最終的な責任を 押し付けるのは、フェアじゃないですよ。販売側にも責任あるんです。 今もアドテックの128MBがシステムプロフィールで遅いと表示される件で アドテックさんに確認を頂きました。 対応品は、デベロッパノートに記載されている仕様を満たしているという 回答でした。
みっちゃん さんからのコメント
(2000年 3月 8日 水曜日 9:51:25 PM)
メモリのテストをするようなプログラムはあるのでしょうか。 MacOSから起動する限りはやれることは限られてしまうでしょうが、 調べてみたいのです。 増設メモリはまだ入手していないのですが、待望のpismoがいきなり 頻繁にフリーズしてしまいます。状況の再現性がないので初期不良の クレームを躊躇しています。症状がみなさんの増設メモリの不良に 似ているので、このスレッドに投書いたしました。
畠山＠トランセンド さんからのコメント
(2000年 3月 9日 木曜日 2:14:10 PM)
いつも大変お世話になっております。トランセンド・ジャパン畠山と申します。 この度は、弊社トランセンド製メモリにおける、NewPowerBookG3への対応の 可否につきまして色々な論議が飛び交う中、お客様方のご意見等に対しまして 正式なコメントが遅くなり、誠に申し訳ありませんでした。 皆様方のご意見や情報を徹底的に集め、弊社US支社を通じUSアップル社からの Pismoのハードにおける解析・情報をもとにトランセンド日本支社にて協議の末 メーカーとしての正式な見解をここにまとめてみましたのでご報告いたします。 ユーザー様から寄せられたご意見をまとめてみますと、 1.今までの製品（WallStreetやLomBird）と新G3（Pismo）との対応メモリに おける互換性。 2.トランセンドメモリ採用DRAM「GM72V28164(V28841)AT10K」のPismo対応の有無。 3.TS**MAPIMAC型番とTS**MAPPB100型番の相互関係。 が上げられます。 まず1.の旧PBG3と新PBG3の互換性ですが、皆様もご存知のように旧PBG3 対応のメモリ規格はPC66SDRAMです。新PBG3における対応メモリはPC100 規格です。弊社では旧G3の時代から一部のロットではPC100及びPC133規格 のSDRAMを採用しております。ですが、メモリモジュールに搭載されるEEPROM には一律でPC66のSPDデータが入力されている為、PC100やPC133のスペックを 持ったSDRAMを搭載していても、モジュール自体はPC66の規格になります。 よって、以前のマシンに増設していた製品をPismoに転用する事はできません。 2.のGM…T10Kの件ですが、 弊社では、「Pismo対応メモリ」として出荷させていただいた製品では販売 （製造）時期のロットによって4種のDRAMを採用しております。 a.WINBOND製「W981208(981216)AH-75」 b.WINBOND製「W981208(981216)AH-8H」 c.HYUNDAI製「HY57V1291620」 d.HYUNDAI(LGS)製「GM72V281641(28841)AT10K」です。 まずaのDRAMですが、こちらはPC133(アクセスタイム5.4NS)、bのDRAMは PC100(6NS)、cのDRAMはご存知の方もいらっしゃると思いますが、一部の マシンでアップル純正品としても採用しているDRAMでPC100(6NS)です。 以上のDRAMはPismo対応製品PC100規格のメモリとして全く問題はありません。 最後のdのDRAMですが、こちらはPC100(8NS)となりぎりぎりのスペックとなります。 当初Pismoが発表された際、弊社ではUS支社(Transcend Information社)にて実機 検証を行いました。その際、USアップル社の認定デベロッパーである弊社は メーカー向けに出されるカスタム機にてテストを行い、ハードウェア解析の後 JEDEC規格に準拠した弊社PC100のメモリで動作的に問題ない事が確認できました。 後にその情報が弊社に入り、ワールドワイドでの先行販売にいたりました。 ユーザー様からのご意見でもありましたが、アップルのメーカーではPC100規格 でも最大125MHｚスペックを持ったメモリを推奨するという見解があります。 物理的にはマシン側は100MHｚのスペックの為、GM製品でもPC100規格のモ ジュールであるので、動作的には一切の問題はりません。が、 お客様方のおっしゃる通りGM製品は125MHｚまでのスペックを持ち合わせており ません。 弊社と致しましては大変遅くらばせながらアップル社の見解に合わせる形をと らせて頂きたいと思っております。 3.の型番の件ですが、 上記から、ロット時期によるDRAMの混同を避ける為、新しい型番を設けました。 新しいPismo対応メモリの型番として 64MB製品 TS64MAPPB100 128MB製品 TS128MAPPB100 256MB製品 TS256MAPPB100 となります。 この度は、Macユーザー様並びに弊社製品の正規販売代理店でもあるパワーラボ 様には色々とご面倒をおかけし、また正式なコメントの発表が遅くなりまして、 誠に申し訳ありませんでした。 今後の対応策と致しましては、現状既にご購入済みのお客様でGM製品に該当す る製品がございましたら、ご要望に沿い責任を持って御交換させていただきた いと思います。 お手数ではございますが、下記窓口までご連絡下さい。 また、アップルジャパンのHP上にてトランセンド・ジャパンとして正式な動作 確認の情報を掲載する予定です。（USアップル社ではTranscend Information社） もう少々お待ちください。 弊社HPにおきましても、皆様方には大変ご迷惑をおかけしておりますが、現在 リニューアル中です。現状は弊社US支社に転送をという形をとっておりますが、 早急に進めておりますので、その際は何卒宜しくお願い致します。 今後とも、パワーラボ並びにトランセンド・ジャパンを宜しくお願いします。 トランセンド・ジャパン株式会社 畠山康貴 東京都墨田区菊川2-23-6 四国菊川別館5F お客様窓口：03-5624-3731 ご不明な点等ございましたら、お手数ではございますがお問い合わせ下さい。 → Transcend Japan Inc.
畠山＠トランセンド さんからのコメント
(2000年 3月 9日 木曜日 3:07:10 PM)
度々恐れ入ります。 説明不足な点がございましたので、付け加えさせていただきます。 新型番TS***MAPPB100の製品に関しましては、a/b/cのDRAMを採用しております ので、完全対応品と思って頂いてかまいません。 TS***MAPIMACでも、パワ−ラボ様で「Pismo対応品」とご案内されている製品は dのDRAM以外は問題はありません。SPDもPC100のデータです。 dのDRAM搭載品は、先にも述べましたが責任を持って御交換させていただきます。 尚、システムプロファイルで222や322の表記や低速といった表記がありますが これはCL=2及びCL=3モジュールからきています。 弊社の製品はCL=2モジュールになります。ですが純正品より速いのか？といい ますとそうではありません。あくまでスペック上のお話で、実質的にはCL=3レベルで 動作しております。
塩見＠パワーラボ さんからのコメント
(2000年 3月 9日 木曜日 3:57:02 PM)
トランセンド畠山様 うちの掲示板ともども、御回答いただき有難うございます。 で、結論としては純正メモリが（低速）と出てくるメッセージに関しては、 高速なほうが低速に合わせて動作するので、問題はないと解釈して宜しいのでしょうか？ こちらで調べた結果、他社メモリも（低速）というメッセージが出ます。 気分的に気持ちが良いものではないですが、動作上問題ないと言いきれるだけの 裏付けが販売店である我々には無いので、それに対しての［結論］をいただけると 助かります。 P.S.とはいえ、こうやってキチンと御説明いただけると大変ありがたいです。 私のページで［正式な見解が、、、］と明記したのは、前回御説明いただいた内容に 結論がなかったからですので、誤解のなきようお願いいたします。 → PowerBook Special Lab
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 0:33:03 AM)
畠山様＠トラセンド社の誠意ある対応で、問題は急速に解決に向かったことを 大変喜ばしく感じました。詳細な書き込みありがとうございます。 またPISMO用として購入し、手違いでd.HYUNDAI(LGS)製「GM72V281641(28841)AT10K」が搭載されているメモリをお持ちの方は、早急に販売店に 問い合わせ、正式対応品と交換していただくことをお奨めします。 補足いたしますが、d.HYUNDAI(LGS)製「GM72V281641(28841)AT10K」は RAS to CAS delayとRow precharge timeがPISMOの純正RAMよりも1.5倍も 必要であるため誤動作が予想され、独自の情報収集の結果、動作不安定を 来している事例があります。 この場を借り、誠意ある迅速な対応を選択してくれたトラセンド社に感謝 するとともに、問題解決へ努力を惜しまなかった塩見様＠パワーラボ社に 御礼をしたいと思います。 また引き続き、CL混在によるUni-North ICの動作の解明のためメモリベンチ マークデータを募集します。全くのボランティアとなってしまいますが、 該当する方で手間を惜しまない方、私宛にメールを頂けますでしょうか。 対象ボランティア条件 増設メモリ（PC100-222S)を所有している 純正メモリ（PC100-322S)を搭載している。 純正メモリを一旦取り外すスキルのある方。 PISMO 500/14または400/14を所有するかた。 以上です。メールお待ちしています。メールアドレスは下記ページ最下部に リンクがございます。 → FAQ:旧PBG3用メモリのPowerBook(FireWire)に流用の可否
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 1:51:42 AM)
本日たまたま近くに用事があったのでパワーラボさんに寄ってみたところ、 正式対応品が入荷したことを聞きました。早速一度帰宅し、問題のHyundai製 チップを搭載したメモリをはずしてお店にもっていって交換してもらい ました。新しいメモリはa.のWINBOND製"W981208AH-75"がのったものです。 これで正式対応品になったので安心しました。 畠山＠トランセンドさんのていねいかつ詳細なコメントを読み、また安心 しました。誠意のある対応に感謝いたします。 塩見＠パワーラボさんも迅速に事態に対応していただきありがとうござい ます。 またこの問題にいち早く気付きいろいろとアドバイスをしていただいた yamamotoさんにはとくに感謝いたします。ありがとうございました。
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 0:13:37 PM)
こんにちは、トランセンドの256MBメモリが届きました。 さっそく取り付けしてnewerのGaugePROでMemory Performanceをチェックしてみました。 純正の64MBのメモリだけのときは100MB/secを下回ることはなかったのですが、 今日届いたトランセンドのメモリは90MB/secを上回ることはありません。 256MBが2枚です。 ついていたチップはWINBOND製「W981208(981216)AH-75」です。 (PC133までのスペックがあると畠山さんは おっしゃたましたよね?) 512MBもあるとパフォーマンスが落ちる!? そんなはずはないと思いますが。GaugePRO以外の測定ツールがあれば教えて下さい。 やはり純正以下の速度になってしまっています。 詳しい方の意見をお待ちしております。
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 0:14:45 PM)
混在したときのベンチも後ほど取ってみますね＞yamamoto
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 0:39:33 PM)
混在した際のベンチを取ってみました。 不思議なデータが出ました。 純正64MBとトランセンドの256MB(W981208AH-75搭載)の合計320MBの 状態でGaugePROのベンチでは、なんと105〜108MB/secという結果が でました。 256MBが2枚の時よりも早いのです。 GaugePROの計測結果を鵜呑みにしていいものなのか。 今回は下側に256MB、上側に64MBです。 別の組み合わせも試してみます。
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 1:10:22 PM)
上の補足ですが、 GaugePRO以外のアプリケーションを動作させながらベンチを取った場合は やはり90MB/secはいきませんでした(87〜89MB/secあたり) それと、トランセンドの256MBが1枚だけ(下側のスロット)の状態でも やはり90MB/secは行かないのです。 (トランセンドのメモリだけの状態で同様にGaugePRO以外のアプリケーション を動かしつつ測定しても87〜89MB/secでした。 混在した場合はやはり遅いほうにあわせているような感じです。 トランセンドのメモリ、決して高速とは言えない感じがします。 ハードには詳しくないので、ハード的なことは判りません。 実測の結果として純正よりも低速なのです。 PC100なら理想値としてやはり100MB/secなんでしょうか? 他社のメモリを使用している人のベンチも知りたいです。
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 3:49:50 PM)
メモリベンチマークテストは若干難しい作業になります。 例えばCPUの割り込みなどがありますとパフォーマンスが低下しますので いろいろな値が出ます。 測定方法としては、レベル1キャッシュ及びレベル2キャッシュ、外部メモリ 転送速度を測定し、相対的に外部メモリへアクセスしたときの速度を割り出し ます。こうすれば、そのシステム状態での割り込み頻度を考慮したベンチが とれると思います。 さらに不要な割り込みを減らす為に、機能拡張を読み込まない状態で測定を 行うことをお奨めします。また、起動直後の状態で（メモリマップのフラグ メントの状態を一定にするため）測定する必要もあります。仮想メモリも オフにして調べましょう。 条件を一定にして、メモリの組み合わせだけを変更し数回測定し平均します。 データ処理はお任せ下さい。 測定ツールとしては、動作が比較的安定しているうえ、私が既に各種PowerBook G3 Seriesのデータを蓄積しているCacheMark 1.1.0を使用していただけると 良いかと思います。 → CacheMark 1.1.0
中山 さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 5:39:58 PM)
突然話に割り込んで申し訳ありませんが、ご相談に乗って下さい。 Pismo400を使用しています中山と申します。 私もわたなべさんと同じWinbond社の同じチップが載っている増設メモ リ（Century社の128MB）を使用しているので、ちょっと気になりまして CasheMark 1.1.0をダウンロードし実行してみました。 ところが私のミスで仮想メモリはオフにしたのですが、機能拡張を読み 込んだ状態で実行してしまったのがいけなかったのか、再起動後仮想メ モリをオンにすると、起動時の機能拡張を読み込む直前で爆弾が出てし まい起動できなくなってしまいました。 仮想メモリをオフに設定すると問題なく起動します。 コントロールパネルのメモリを入れ替えたり、メモリ初期設定を捨てて も解決しないんで困っています。 仮想メモリを使わなければ良いのかもしれませんが、気になるものです から、良いアドバイスがあれば教えていただければ幸いです。
中山 さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 5:54:46 PM)
いきなり自己レスですみません。 システムCDよりクリーンインストールした別パーティションから起動し もう一度コントロールパネルのメモリを入れ替え、メモリ初期設定を捨 てたら、解決してしまいました。 お騒がせしてすみませんでした。
B-22 さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 7:58:01 PM)
PismoをプリンストンPA144R-128と共に購入したのですが、 起動すると64MBしか認識しなくて、再起動すると128と64で認識 するのですが、多分製品不良だと思うのですが、販売店に言った ところ、交換できるが入荷待ちということでした。 入荷まで、このまま使わないといけないと思うと不安です。 メールとかチェックしないといけないし、このマシーンが 最初のパソコンなので、替わりのものがありません。 どなたかアドバイスよろしくお願いいたします。
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 8:23:11 PM)
私も今日メモリが届くまで64MBのまま使っていましたが、 ブラウザ(IE)とメーラ位なら余裕でしたよ。 (ようやく今日から本格的に利用できそうです) ただそれ以上のことはちょっと厳しかったですが。 参考までに。
小山 さんからのコメント
(2000年 3月 10日 金曜日 9:23:42 PM)
私が２月１９日に買ったプリンストンPA144R-64もB-22さんと 同じ症状だったので、お店にあった同じ型番の別のメモリを 入れてもらいましたが、だめで返金になりました。 つまりPA144R-64はPismoに結局対応していないか、 不良品が多く出回っていると思いました。
ユキヲ さんからのコメント
(2000年 3月 11日 土曜日 0:01:25 AM)
現在、ＰＢ２０００/４００ の入荷待ちなのですが、 メモリをPA144R-128で注文しています。 Ｂ−２２さんや小山さんの話を聞いていて不安になったのですが、 PA144R-128できちんと動作するのでしょうか？ それとも、上記の件は初期不良なのでしょうか？ 使っている方がいれば、教えて下さい。
オタケ さんからのコメント
(2000年 3月 11日 土曜日 4:45:44 PM)
pismo500とPA144R-128追加の組み合わせで数日間使っております。まだ本来の仕事 （３Ｄ）でガリガリ動かしてはいないのですが、特に支障は出ておりません。
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