PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
おそらくメモリメーカー各社さんは嫌がるでしょうが．．． Pismo用のメモリって、まだ動作確認とれているものがないようですね。で も、たくさんの搭載メモリでMacを使いたいって言うのが人情だと思うんです （そうかな？）。そこで、勇気あるPismoユーザーの皆さん、自分たちで「と りあえずの」動作確認をしませんか？ ちなみに僕が今入れているのは、I-O DATAのAP-PWM-H256Mという2インチ の256MBメモリです。ただし、Appleシステムプロフィールでは「低速なメモ リ」と表示されてしまいます。とくにフリーズが多くなったりはしていないよう ですので、しばらくは様子を見たいと思います。 ※１ このスレッドを見てPismoにメモリを追加する場合、まず最初にそのメ モリメーカーのサイトで、そのメモリがPismoで使えるという動作確認がとれ ているかどうか
terurin さんからのコメント
(2000年 2月 29日 火曜日 6:55:26 AM)
ブロンズ用の256のアドテックのメモリーを取っておいたので 入れてみたら低速なメモリーと表示されました．333sと表示されていました．
EDKIM さんからのコメント
(2000年 2月 29日 火曜日 1:52:12 PM)
私は新宿のPowerLabでTranscend製の"TS256MAPIMAC"という256MBのPC100規格 のものを購入しました。早速装着してみてシステムプロフィールで確認すると PC100-222Sとでました。標準で入っていた128MBは低速なメモリとしてPC100- 322Sと表示されました。
ぺんた さんからのコメント
(2000年 3月 1日 水曜日 11:32:22 PM)
ＥＤＫＩＭさん、こんにちは。 先日、購入したメモリーがＰｉｓｍｏに対応しているかどうか分からないと いう質問をさせていただきました。 心配なのでショップに問い合わせたところ、そのメモリーは対応していない との回答を得ました。 そのメモリーがTranscend製の"TS256MAPIMAC"です。 実際のところどうなんでしょうか？ ショップでは交換しますとのことでしたが・・・
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 2日 木曜日 1:32:55 AM)
ぺんたさん、こんばんは。 あれっ！？同じ型番ですね。私のところではPismo500に載せてまったく 問題なく認識されています。私が買った店では動作確認もとれているので 大丈夫だと言われたのですが．．． 今回のPB発売は急だったようで、販売店の間でも情報が錯綜していて、わけが わからなくなっているようです。メモリの価格も二万円台でだしている ところもあれば、十万円くらいしているところもありますし．．． いったいどうなってるんでしょうねえ．．．
りも さんからのコメント
(2000年 3月 2日 木曜日 2:56:28 PM)
私もTS256MAPIMACが気になったのでメーカーに聞いてみました。 すると、そのメモリーは対応しておらず保証が聞かないということで、 TS256MAPPB100?というのが、PBに対応していると答えが返ってきました。 TS256MAPIMACは使えるか聞いたところ、 使えるかもしれないが、実際動作確認しておらずロースピードがでるとか 問題がでるかもしれないと言われました。 だから、新しく出た方を使ってくださいと言われました。
大野 善久 さんからのコメント
(2000年 3月 2日 木曜日 4:00:40 PM)
AdtecのAD-MCPB128はPC100-322Sで低速と表示されました。 純正の64MBと同じですね。 やはりAD-MCPB256にしておけばよかった。
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 2日 木曜日 6:53:12 PM)
EDKIMさんへ、山本です。 メモリの表示される性能はEEROMに書かれた内容をそのまま表示している だけですので鵜呑みにしないほうがよいと聞いたことがあります （私は、それでは困るとおもうので、そんなことはないよなぁと思いますが） で、もしお暇なら TS256MAPIMACに上に載っているSDRAMの型番を教えて 頂けないでしょうか。性能を調べてみましょう。 それとAdtecのAD-MCPB128の件、実はあちゃぁと思いました。 先日チップを調べたとき、既にHundaiのホームページから型落ちで情報が 無くなってしまっているSDRAMを搭載していたので、調べようがなかった ものなんです。まさか、容量の違いだけで、性能まで違うとは思いません でした。今後のためにも手を出さない方がいいと思いますね。 ただ、おそらくPowerBook (FireWire)で使用する場合はPC100-322Sでも PC100-222Sでも「遅いよ」と言っているだけで性能は変わらないような 気がします。（ようするにCL=2をCL=3で使っているような気がします） どなたか、私にPowerBook 500/14にPC100-222SのSDRAMだけ搭載した状況 でのcache Mark 1.1.0の結果を送っていただけないでしょうか。 ボランティア応募いたします。
加藤 さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 0:05:34 AM)
加藤と申します はじめまして． みなさん256MBを付けられたんですね．．． 自分はPISMO500で，128MB増設してみたのですが， メモリモジュール TRANCEND TS128MAPIMAC 貼ってあるシール 128M 144P [C3] QC:14 同上メモリチップ Winbond 005DA W981216AH-75 システムプロフィールでは ＞ SODIMM0/J2 128 MB PC100-322S ＞ SODIMM1/J1 128 MB PC100-333S* と，なります． ちなみに純正装着の128MBは， SAMSUNG KMM464S1724BT1-FL チップには SEC KOREA 951 KM416S8030BT-FL と書いてあります． ショップに，低速と表示されたことを報告したところ，対応品と 交換していただけるという話になりました． しかし，現状ではどういうモジュールが正しいのか良く分かりません よね．
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 3:21:30 AM)
みなさん、こんばんは。 りもさん、"TS256MAPIMAC"だめですかあ？家では今のところ問題なく動いて いるのですが．．．私も明日早速買った店に問い合わせてみます。 yamamotoさん、SDRAMの型番ってこれでいいのでしょうか？ HYUNDAI KOREA GM72V28841AT10K 0005 AG5 ちなみに、システムプロフィールでは下記のようにでてます： SODIMM0/J2 128MB PC100-322S（低速） SODIMM1/J1 256MB PC100-222S よろしくお願いします。
りも さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 7:43:41 AM)
EDKIMさんへ TS256MAPIMACについてですが、メーカーに問い合わせた時に、TS256MAPIMACを 入れたらどうなるかは聞いたのですが、yamamotoさんと多分同じように、 メモリーのシールの情報とかその他の情報から、「ファイルのやり取りが遅くなる かもしれない…」などといわれたのですが、私には意味不明でそれより突っ込んで 聞くことはできませんでした。 すみませんEDKIMさん、私ではよくわかりませんでしたが、１度EDKIMさんがメーカ ーに問い合わせられたら、どこが対応してないかもしれれないかわかると思うのですが？
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 1:26:26 PM)
TS256MAPIMACのSDRAMの型番ありがとうございます。 悲しいお知らせですね。GM72V28841AT10KはPC66でした。 正確な性能はまず、ATでありALTではないので低消費電力版ではありません。 さらに最高駆動周波数は100MHzですが、その時に設定できるCL値は３です。 CL=2に設定した場合の最高クロック数は15ns,要するに66MHzとなります。 さらにRAS to CAS delayは、100MHz駆動時に3クロック必要であり、 Row precharge timeも3クロック必要です。 従いまして本来EEROMが出力すべき情報はPC66-222SもしくはPC100-333です こうなってくると、いわゆる駒肉羊頭という状態ですね。メモリチップの 限界を超えて使用していることになります。 おそらくいま標準の低速チップが装着されていてシステムのタイミングが 322になっているので、どうにか追いついているのでしょうが、いつこけても おかしくない状況であるとおもいます。動作確認というのが怪しいですね。 とにかくチップの規格以上で駆動していることは間違い有りません。 それとPC100-333はPC100対応ではないというのが「通説」です。 ここらへんのRAS to CAS delayとかRow precharge timeのはなしはしたを 参考にして下さい。 → FAQ:旧PBG3用メモリのPowerBook(FireWire)に流用の可否
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 1:34:48 PM)
みなさん、こんにちは。 りもさん、コメントありがとうございます。結局私の知識でもメーカーに 連絡して難しいことを言われてもわからないとおもったので、ショップに 問い合わせてみました。 で、結局最近のロットのモノなら"TS256MAPIMAC"でも大丈夫だということが わかりました。最近のモノはちゃんとアップルの基準に対応した対応した 速度のチップを使っているそうです。動作確認もとれているようです。 取りあえず一安心というところですが、ymamotoさんの御意見はどうですか？
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 1:40:00 PM)
それと加藤様のTRANCEND TS128MAPIMACに搭載されているKM416S8030BT-FL ですが、こちらは逆に狼の皮をかぶった羊ですね。 最高駆動周波数100MHz、RAS to CAS delayは20ns、Row precharge timeも 20nsですから本来、PC-100 322Sと表示されるべきチップです。 ただ、こちらの製品も最大駆動周波数が、PISMOの基準である125MHzに 達していませんので完全対応ではなく、標準装備品と同格ということに なります。（が、EEROMの情報が間違っているので、はたしてPISMOが 勘違いしてスピードを落としてしまう可能性はあります。） → KM416S8030BT
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 1:54:17 PM)
その最近のロットが云々の話ですが、とりあえずEDKIMさんのお使いの TS256MAPIMACに搭載されているGM72V28841AT10Kは生産メーカーである HUNDAIの規格からははずれた使い方をしていることは間違い有りません。 ようするにクロックアップ品ということです。もし、最近のロットと いうなら同じGM72V28841AでもGM72V28841A-7KもしくはGM72V28841A-7Jを 使用するべきであると思います。 失礼に聞こえるかも知れませんが、そのショップの行っていることは 本当なのでしょうか？搭載チップは規格外ですし、もし本当にPISMOの 規格に合致させるにはGMシリーズには該当品が無く、最近のHYシリーズ でないと駄目みたいです。 （GM72V28841A-7.5という最速チップをもってしても最高駆動周波数133MHz でありますが、PC133-333であり、100MHz駆動時にも24nsという半端な RAS to RAS delayのお陰で３３３になってしまうようです）
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 2:31:03 PM)
yamamotoさん、コメントありがとうございます。 私がコメントしている間に行き違いでよく調べていただいた結果をアップして くださったようですね。 > 悲しいお知らせですね。GM72V28841AT10KはPC66でした。 のコメントを読んですぐにメーカーのTranscendに問い合わせたのですが、 メモリの仕様上のむずかしいことを説明をうけて正直いってだいたいの話 しかわからなかったのですが、結論としてはこのHyundaiのチップを使用して いる"TS256MAPIMAC"はPowerBook(FireWire)にちゃんと対応しているとの 返答を得ました。純正装着のメモリとの相性の面でも他社（たしかAdtec)の ものでは問題が出ているケースもあるところTranscend製はまったく問題が ないということでした。 > ようするにクロックアップ品ということです。 私の知識ではどうもよくわからないのですが、やはりこのままでは問題が あるのでしょうか？
わたなべ さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 2:55:48 PM)
TS256MAPIMACですが、やはり2種類あるみたいですね。 はっきり書きますが、イケショップでは PC100-333Sとなる、「WINBOND」 パワーラボではPC100-222Sとなる「HYUNDAI」のチップを 搭載したものを販売しています。 yamamotoさんの書き込みから察するに、どちらのショップが売っている ものもマズいってことになりそうですが。 最近のロットは一体どこのメーカーのどの型番のチップを使って いるのでしょうかね。 こりゃ心配になったきたぞ(パワーラボに2枚発注している)
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 3:35:13 PM)
電話でメーカーに聞きました。 結論はTS256MAPIMACとシールが張ってあるのは駄目だそうです。 で、対応したものはTS256MAPPB100のシールに張り替えて販売店に戻して いるそうです。 一時期TS256MAPIMACのなかに、古いチップとそうでないチップが混在して いる時期があったそうですが、チップの表記が上記の（GM72V28841AT10K） ものは対応品ではないとの回答でした。 で、私がさらにその対応品でないのにEEROMの表示でPC100-222Sと出るのは 如何なものかと問いただすと、「何時購入されましたか？」と来ました。 要するに「2月16日以前に購入したもの」は222が出ても、それはよいという 回答です。 感想を書きたいのですが、中傷になるおそれがありますので公共の場所での 表記は差し控えます。今後このスレッドに記載する方も、十分注意して書き込 みをお願い申し上げます。感想を知りたい方は直接メールを下さい。 → mailto://yamamoto
塩見＠パワーラボ さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 5:03:32 PM)
件のメモリに関しては、私のページの掲示板でも当初賑せていた内容です。 弊社で購入された方も多いようですので、しゃしゃり出てまいりました。 まずは、私の掲示板でメーカーのトランセンドから回答いただいた内容を転載します。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 皆様もご存知のようにSDRAMメモリは基本的にはPC66/PC100と規格が分かれています。 (Dos/V機ではPC133が出てきていますが・・) 例えば今までのPowerBookG3(LombardやWallStreet)はPC66、 新しいPismoはPC100といった具合ですよね。 弊社では、実はWallStreet時代からPC100のSDRAMを出荷させて頂いております。 ですので、Pismoでも今までのメモリをご利用頂けます。 「LombardやWallStreetの純正で入っているメモリはPC66なのだからPC100と混在させると駄目では？」と 仰るユーザー様もいらっしゃると思いますが、問題は全くありません。 PC66、PC100どちらもSDRAMの規格であり、66MHz迄の環境で動作できるか、100MHz迄の環境で動作できるか の違いです。ですので、66MHzの環境に100MHz対応のメモリを挿しても100MHzのスペックを持っているのに 66MHzのパフォーマンスしか発揮はできませんが、問題はないのです。 当然、100MHzの環境下で66MHzのメモリは認識しませんので、あしからず。。。 他に、メモリにはEEPROMというチップが乗っています。モジュールの端っこか真中に、小指の爪半分位の大きさの チップがあると思います。その中にSPDデータが書き込まれています。(Seriel Presence Directの略。) 簡単に言えばそのチップの中にそのメモリの自己紹介文が書き込まれていると考えてください。 マシンは電源を入れるとメモリのEEPROMを読みにいきます。ちゃんと定められた規格とおりのメモリが増設されてているか を確認するのです。もし、モジュール内容と違うデータが書かれていると、マシンはメモリで引っかかりOSは立ち上がりません。 ですので、PC100のDRAMが乗っているメモリでもそれと異なったのデータが書かれていると動作しません。 PC100のメモリを挿しているのに認識しない場合はその原因が大きいと思います。(対処策としてはPC100のデータに書き換えれば 良いだけです。) もし、トランセンドのメモリで不都合があった場合、お気軽にPowerLabさん、もしくはトランセンド畠山までお問い合わせ下さい。 敏速にご対応させていただきます。 今後とも、PowerLabさん、トランセンドメモリ共に宜しくお願い致します。 暇があればちょくちょくこちらに遊びに来ますので、メモリ等でご質問がありましたら宜しくお願い致します。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 で、弊社では問題のあるメモリに関しては、店頭で交換を行っています。 （在庫状況によって、即日できない場合もございますが） チップに関しては、メモリメーカーによる差というより、チップを調達した時期によって 変わりますので、一概にメモリメーカーで商品を判断するのは危険です。 こちらでは、念のため入荷時にチップメーカーを判別し、購入される本体に あわせて選別するようにしていますが、規格品であっても本体との相性などに よりうまく動作しない場合もあります。 いずれにしても、おかしいと感じた場合は、弊社のスタッフまで御連絡下さい。 （パワーラボ：TEL:03-3345-8866 11:00-20:00） → PowerBook Special Web
yamamoto さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 6:21:35 PM)
塩見＠パワーラボ様へ、情報ありがとうございます。 チップメーカーの違いについての補足ありがとうございます。 HYUNDAIのチップは優秀なチップもあります。私の書き込みに関して誤解して 欲しくないのはチップメーカーの差異を言っているのではなくチップの差で す。どのメーカーでも、同じ形式のチップが速度耐性の違いにより4種類ぐ らい発表されています。DIMMを構成するときは、どの程度の性能のチップを 搭載するかで決まるはずです。 それと、上記のトラセンド社の回答でも気になる部分があります。2点です。 (1)PC100対応ならPISMOで問題ないという回答。 Developer Noteに書いてあるDIMM要求はPC100でかつ最高クロック周波数が 125MHz以上の製品です。PC100対応品というフレーズには125MHz対応という 意味は含まれません。この部分はどうされるのでしょうか？ (2)モジュールの内容と異なった〜動作しません。の部分 そういう話ではありません。そもそもメーカーが規定するチップと違う内容 が記録されていることに問題があります。結果的にそれが動くのか動かない のかは問題が違うと思います。ただ、対処して下さるということなので、 この部分については問題はないとおもいますが、例えば1万アクセスに数回 のエラー程度の、いわゆる「あれフリーズしたかな」ぐらいの不具合ははた して素人の私たちに判るのでしょうか？全然立ち上がらないならすぐわかり ますが、規格外使用をして、時々エラーがでるという程度の時、素人の我々 にとって、それがハードの不具合なのか、OSの不具合なのかはわからないと 思います。そういう場合のケアについて、非常に危惧します。
塩見＠パワーラボ さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 8:01:34 PM)
そうですね、早速トランセンドの担当者及び、各メモリメーカーの 知り合いに片っ端から連絡してみたいと思います。 我々としても、販売店であるという立場以上に、いちユーザーで ありますから、購入時の不安はありますし、購入後の不具合に 関しての不安ももちろんあります。 少しでも不安なく購入できるように、迅速な対処と 素早い情報公開をするこが義務だと思っていますし、 メーカー以上に色んなケースを実地で確認がとれるのは 販売店の大きなメリットであり、役割だと思っていますので、 様々なケースを出来るだけ、検証してみたいと思います。 ここに来られているユーザの皆様も、出来るだけ 情報を案内するように心掛け、早く整理出来るよう 御協力いただけるとうれしいです。 （とっても、この場は私が主体ではないので、この場にそぐわない 内容については、私のＨＰの掲示板でお願いいたします） → PowerBook Special Lab
taku@宮崎 さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 11:18:58 PM)
皆さんの情報を読ませていただきました。 まだ、いまひつよくわかりません。 私が住んでいるのは宮崎です。なかなか専門ショップもなく、 情報はどうしてもインターネットになってしまいます。 じつは、先週出張で東京へ行ったとき、秋葉館でPismo500用のメモリを 買いました。centuryというメーカーのものです。Pismoに対応している という事でした。今日のappleのhomepageにてPismo対応のメモリが 発表されていましたが、centuryというメーカーはなっかったです。？？ 動作には今のところ特に異常はないです。システムプロフィールでは、 SODIMM0/J2 128MB PC100-322S（低速） SODIMM1/J1 128MB PC100-222S となっています。 不都合があってもなかなか気軽にお店に、というわけには行きません。 このメモリが使用に問題ないのかアドバイスをお願いします。
taku@宮崎 さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 11:20:01 PM)
皆さんの情報を読ませていただきました。 まだ、いまひつよくわかりません。 私が住んでいるのは宮崎です。なかなか専門ショップもなく、 情報はどうしてもインターネットになってしまいます。 じつは、先週出張で東京へ行ったとき、秋葉館でPismo500用のメモリを 買いました。centuryというメーカーのものです。Pismoに対応している という事でした。今日のappleのhomepageにてPismo対応のメモリが 発表されていましたが、centuryというメーカーはなっかったです。？？ 動作には今のところ特に異常はないです。システムプロフィールでは、 SODIMM0/J2 128MB PC100-322S（低速） SODIMM1/J1 128MB PC100-222S となっています。 不都合があってもなかなか気軽にお店に、というわけには行きません。 このメモリが使用に問題ないのかアドバイスをお願いします。
EDKIM さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 11:24:52 PM)
みなさん、こんばんは。 お騒がせしている張本人です。yamamotoさんの > 電話でメーカーに聞きました。 の発言の直後にメモリを購入したパワーラボさんに件のHyundaiのチップの ことについて問い合わせてみました。パワーラボさんではすぐにメーカーの Trancend問い合わせていただいて、折り返し連絡をいただきました。しかし、 その時点では例ののチップを使ったメモリの互換性には問題がないとの 回答をいただきました。 ところが、塩見＠パワーラボさんとyamamotoさんのやり取りを見ていると やはり問題ありそうですね。問題のTranscend社のメモリがyamamotoさんの おっしゃるとおり「羊頭狗肉」だとしたらこれは大問題です。 > 全然立ち上がらないならすぐわかりますが、規格外使用をして、時々 > エラーがでるという程度の時、素人の我々にとって、それがハードの > 不具合なのか、OSの不具合なのかはわからないと思います。 とりあえず起ち上げることはできて使えているのですが、もしこういうことが 起こっているのだとしたら私達にはまったく判断のしようがありません。 パワーラボさんには早急に真相を究明していただきたいと思います。
taku@宮崎 さんからのコメント
(2000年 3月 3日 金曜日 11:28:09 PM)
皆さんの情報を読ませていただきました。 まだ、いまひつよくわかりません。 私が住んでいるのは宮崎です。なかなか専門ショップもなく、 情報はどうしてもインターネットになってしまいます。 じつは、先週出張で東京へ行ったとき、秋葉館でPismo500用のメモリを 買いました。centuryというメーカーのものです。Pismoに対応している という事でした。今日のappleのhomepageにてPismo対応のメモリが 発表されていましたが、centuryというメーカーはなっかったです。？？ 動作には今のところ特に異常はないです。システムプロフィールでは、 SODIMM0/J2 128MB PC100-322S（低速） SODIMM1/J1 128MB PC100-222S となっています。 不都合があってもなかなか気軽にお店に、というわけには行きません。 このメモリが使用に問題ないのかアドバイスをお願いします。
GEN さんからのコメント
(2000年 3月 4日 土曜日 0:25:15 AM)
ここでの活発な議論を受けてか？（笑）（笑い事ではないか、、、） 下記のページがアップされています。 ここでの議論や情報に比べると頼りないですが、、、 → appleのメモリーについてのページ
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