PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
またもやかってに＃５出してすみません． もう，皆さんご存じのようですね． やっと出るようです．ブロンズも一緒に出るて言うことですごい， どうしよう．どっちもつけてみたいけど．予算が取れるかな． → Newer Announces the World's First CPU Upgrade for PowerBook G3s
やまだー さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 11:22:00 AM)
せっかくブロンズのもでるのに、466MHzどまりのようですね。 500.600.700と・・、無理でしょうか。
あるちざん さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 11:47:47 AM)
私もブロンズユーザーです、４００使ってます やまだーさんの仰る様に４６６だとあまりアップグレード する事に魅力を感じないですね〜 やっぱ６００、７００ぐらいのが出て欲しいな〜と わがまま勝手に思っています でもWallstreet系ユーザーの方には待ちに待った アップグレードですよね
デジヒプ さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 0:57:55 PM)
500MHz、出るじゃないですか！ $699-はいいところだと思います。 っということは、新iMacもあることだし、 もう500MHzは値下がるかな？ ＞Pismo
jets さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 1:15:49 PM)
僕はブロンズの333MHzユーザーだけど、$699も金をかけるならば、600ＭＨｚ以上じゃないとupgradeする意欲がイマイチです。 って事で秋ごろ新Ｇ３チップが出るまで待ちです。500MHz以上で $500以下を希望。
terurin 現実味のある話ですね． さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 1:36:18 PM)
もう皆さん視野に入れている感じですね．確かに500以上がでれば 今のPowerBookをしのぐSCSI内蔵のPowerBookとなるので魅力です． 購入される方の報告が待ち遠しいですね．
yu-ki さんからのコメント
(2000年 7月 20日 木曜日 10:50:40 PM)
実際日本ではいくらぐらいで発売されるんでしょうね？？ 代理店がいくら挟むのか、、、。
立入ヒデト さんからのコメント
(2000年 7月 21日 金曜日 0:36:28 AM)
98年モデル２５０／１３を使っています。 嬉しいです。EXPOからのなによりのニュースでした。 日本でサービスが開始されるまでの時間、 さらに 恐らく、希望者で混合うでしょうから 自分の番が来るのは、年末ぐらいでしょうか？ （すいません妄想のし過ぎですね）
sumire さんからのコメント
(2000年 7月 21日 金曜日 0:42:40 AM)
Lomberd/333ユーザーとしては寝耳に水でしたよホント。 WallStreetのユーザーの方々が羨ましいとおもっていた矢先ですから。 私はアップグレードしたいですね１日も早く。 とっても待ち遠しいです。
箪笥 さんからのコメント
(2000年 7月 21日 金曜日 1:20:29 AM)
皆様、はじめまして。 Wallstreet 250/13を使用してます。 やった〜、すごくうれしいです。 ただ、Newerの458/152にはかなり拍子抜けしてしまいました。 そりゃないよって感じです。しっかりバススピードがアダになってますね。 ８３ＭＨｚ（292/14＆250/13）という長所が短所に早変わり…。 バックサイドキャッシュ、せめて半分で動くなら 少々高くても良かったのに。 こうなるとPowerlogixの500/250しかないですね。 これならアップグレードのしがいがあります。二倍ですからね〜。 希望価格としては税込みで８万円に収まらないかなぁ。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2000年 7月 21日 金曜日 4:14:04 AM)
PowerLogixの製品は，早ければ８月中には出るかも知れません。 世界同時発売になりそうですが，500MHzのものは，Appleが大量にオーダーを 入れているので，確保が難しいようです。 ROMの吸い出しについては，Appleとの間でちゃんと決着がついている訳では 無いようですよ。ユーザがROMの管理をするということで，余ったカードを どうするかというところが，完全にユーザの良識にまかされることになりま す。
まつ さんからのコメント
(2000年 7月 22日 土曜日 0:04:32 AM)
クロックアップ改造しちゃってる人や、233Mhzのキャッシュ無しの人は PowerLogix選ぶしかないんでしょうね？ 私がそうなんですが・・・早くでないかな〜PowerLogix
kiriko さんからのコメント
(2000年 7月 22日 土曜日 0:22:00 AM)
PB1400のアップグレードカードは強烈でした。あれはアーキテクチャが2世代も上がって、 クロックも2倍以上になっていたからです。それを考えると、銅配線になっているとはいえ、 同一アーキテクチャでクロックが2倍前後では体感できるほどにスピードが上がるとは考えにくいです。 ここのスレッドはWallStreet系のアップグレードカード希望なので、さらなる希望を書きます。 冬のボーナスで750CXe 666MHzを買えるようにして欲しい〜。 2次キャッシュは内蔵なのでバックサイドキャッシュ付きより安くなったりして。
提灯 さんからのコメント
(2000年 7月 22日 土曜日 0:28:46 AM)
私の場合、高速になるのも魅力的ですが、温度が下がることに期待したいです。 現在、ごく普通に233/14/320MB/6GBで使用していますが、このところ1時間くらいで ファンが回ってしまいます。 キーボードも熱いし。。。。 ＃ kiriko さんの案に1票です。数が揃えられるか。。。ってところですが、 ＃ 期待したいですね
箪笥 さんからのコメント
(2000年 7月 22日 土曜日 5:06:23 AM)
おはようございま〜す。 う〜ん、さすがに皆さん要求が高いですね。 でも僕も750CXeで出ればいいなとは思ってました（CXでもいいなとも）。 電力も値段も温度も下がりそうだし。 でもそれまで待てないよ〜。 ROMの問題も相変わらず怪しいみたいだし。 だから手に入る方を、手に入る内に買おうと思ってます。
TAMTAM さんからのコメント
(2000年 7月 23日 日曜日 3:48:24 AM)
実際ドッチがどういいんでしょう？NEWERとPOWERLOGIX...
箪笥 さんからのコメント
(2000年 7月 23日 日曜日 9:32:01 AM)
どうもです。 詳しい事は参考ページを見ていただくとして、個人的な意見を。 安心と互換性を取るならNewerだと思ってます。 ただ僕ので使えるのは458/152でなんだか中途半端…。 458でもいいからキャッシュも速くして欲しかった。 なのでいまのところPowerLogixのにしようかと思ってます。 ただブート時にフラッシュＲＯＭの内容が壊れたら どういう影響があるんでしょうね。それが心配。 → POWERBOOK ARMY：PowerBook G3のアップグレードが2社から発表
MASAKIMI さんからのコメント
(2000年 7月 23日 日曜日 3:10:53 PM)
まずはめでたい。 233-14ユーザーとしては、やはりはっきりと「発表」されたことに喜んでお ります。 もちろんCPUにいろいろ言いたいことはありますが、それより先に飯島さん がおっしゃっていたことが気にかかります。iMac用のカードは何とかなった ようですが、とにかく発売されてこの手に現物が手に入るまで、楽観せずに 粘り強く待ちたいと思います。
まつ さんからのコメント
(2000年 7月 23日 日曜日 5:32:13 PM)
私はPowerLogixしか選択肢がないのですが、MacOS Xが動くのか？という疑問はあります。 Newerの方は動くということですが、動く動かないは何が問題になってくるんでしょうか？ もっとも、OS9で安定して動作してくれれば満足度は高いですけどね。 以前、PowerLogix製品は問題が多いという発言を見かけたような気がするんで。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2000年 7月 23日 日曜日 10:04:20 PM)
Mac OS Xに関してはドライバの開発能力にかかってきますね。 Newerのものは，AppleのROMをそのまま使うので，当然問題が無い訳ですが... パフォーマンスのアップについては，PowerLogix Japanの長門さんもわ かっておられるようでした。直販のMJソフトでハードディスクのアップ グレードもあわせて提供したいとおっしゃっていましたよ。
TAMTAM さんからのコメント
(2000年 7月 27日 木曜日 11:25:15 PM)
なんとなくPOWERLOGIXかな。もとのCPUも持っていられるし、500MHZだし．．．。 ちなみによく分からないんですけど、書き換えたROMの内容って元に戻せる んですよね？
kiriko さんからのコメント
(2000年 8月 15日 火曜日 0:34:52 AM)
山本先生が署名活動を始めてらっしゃいます。 よりよい方向に進むことを心から願う私です。 → Medical Macintosh
Yoshihito Tada さんからのコメント
(2000年 8月 15日 火曜日 4:21:34 AM)
私も署名してきました。 問題も多そうですが、ぜひ、頑張って頂きたいです。
cs さんからのコメント
(2000年 8月 15日 火曜日 4:20:13 PM)
同じく私も署名して参りましたm(_ _)m
terurin さんからのコメント
(2000年 8月 15日 火曜日 6:54:40 PM)
山本先生，頑張ってください．私も署名しました． うー，とうとうこの方法が実現した．あとは出てくれー アップグレードカード．祈りよつうじろおおお．
terurin 山本先生のみました さんからのコメント
(2000年 9月 8日 金曜日 9:36:35 PM)
インターウエアで開発中のカード見ました．やはり作られて， 頑張って検討されていたんですね．うーん，がんばれー， 待ってるヨー．こういう商品ってのもつくるのって大変なんですね．発熱ってやっぱり大変なんですね．
yamamoto さんからのコメント
(2000年 9月 9日 土曜日 10:08:55 AM)
インターウェアさんには、職人気質の人が沢山いて、むちゃくちゃ凝って 作っているらしいです。ほとんど完成しているみたいですが、最後の煮詰め 作業にはいっていると見ました。 で、みなさまの要望の強かった「500MHz」を強くお願いしてきました。 どちらにしろ、これまでインターウェア社は他のメーカーよりも少し遅れて 製品の発売と同時のリリース発表しかしていせんでしたから、今回の画像の 露出は例外中の例外と思って下さいとのこと。 ただ、600名近い人々の情熱を（プリント60ページの資料になりした）を お渡ししたら、やたらと感動されていて、なにかに答えなければ、という ことでこういうことになりました。 インターウェア社は発売前に、もう一度、なんらかのアクションを行う （これも前例のないこと）というニュアンスの話がありましたので、とにか く待ってみることにします。そのときはまたお知らせいたします。
yamamoto さんからのコメント
(2000年 9月 9日 土曜日 10:13:38 AM)
熱は大変だそうです。特にPCMCIAカードで発熱量が多いものを沢山 差し込んだときが厳しいそうです。とにかく安定動作しないものは 絶対にださないぞ、という意気込みが感じられました。
terurin こういうの弱いんです さんからのコメント
(2000年 9月 9日 土曜日 4:17:03 PM)
うーん，すごい，感動してしまう．こういう話にとても弱い 私はインターウエアの方をきっと買うでしょう．それはともかく そう言えば少し遅れて出るのはなんでなんだろうっていつも 思っていました．そういうことが，隠されていたんですね． ただ単に遅く出していると思っていた自分の浅はかさに反省． 500と466のスピードが少ししか違わなくても，気持ちは500に 行っちゃうな，だって最高機種と同じクロックだもん，優越感 を満足してくれるのはとてもうれしいことだから， ちょっと理屈ではない部分がある自分に，納得できないですが， 相違気持ちの人って結構いるのでは，と思うのですが，，，．
客観的にみて さんからのコメント
(2000年 9月 9日 土曜日 10:46:11 PM)
でも、客観的にみても、どこもまたせすぎですよね。 新型がでちゃったら、魅力も半減すると思うし・・・。 やっぱり、どんなに煮詰めてもアップグレードカードさして全く問題なく 使用できるとはかぎらないし・・。 メーカー側としてもそういう意味で大急ぎで発売するべきだと思う。 （OS Xにむけて、無理にアップグレードするより、これまでのを 安定したサブマシンとして残し、新型を購入した方がいいかもしれない。） 当然資金的な問題もありますが・・・・。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2000年 9月 9日 土曜日 11:42:51 PM)
今回のPowerBook用カードについては，時間が掛かっている理由があります。 まず，AppleのROMの知的所有権をどうクリアするか？PowerBook G3 Seriesが 出た当初は，アップグレードカードの発売は不可能とまで言われていまし た。 そして，466や500のG3プロセッサがAppleによって大量に確保されたため （iMacのためですね），アップグレードカードのメーカが確保することが 難しくなったこと。作れないんじゃ売れません。 もちろん，新型を購入する方が良い，という考え方を持っている人も多いと 思いますよ。
Yoshihito Tada さんからのコメント
(2000年 9月 10日 日曜日 1:55:15 AM)
いやー、嬉しいかぎりです。＞INTERWARE さん。 開発にたずさわっている方々のこだわりもいいですねー。 確かに、発売する時期という点で言えば、一番盛り上がっている時期に 発売できることがベストですよね。しかし、今回はどのメーカーさんも その点は、はずしてしまったというか、諸問題で仕方がなかったのでしょうね。 それならば、いっそのこと安定動作にこだわって頂きたいです。 やはり、安定して動作してこそなんぼだと思います。 ここまで、待ったのだから、発売されるとわかれば待ち続けますよ。 私のは、すでにサブマシン化してますが、新型もいいと思いますし、 サブマシンとしても高速化するのも良いと思っています。新型買って 中古で売るにしても、またそれを使う方が高速化できるってのは魅力の ひとつですよね。がんばってください！＞スタッフの皆様
terurin さんからのコメント
(2000年 9月 11日 月曜日 0:01:36 AM)
皆さんに思い出して欲しいのは，飯島さんもおっしゃるように．はじめは 出ること自体が不可能だとどの分野の人も言っていたことが，可能になった このことだけでも私はとてもうれしいです．実際に売られていなければまだ 出たとは言えないですが，，，． でなくてもみんなの希望が読まれれば少しでもメーカーの人の心に うったえれればそうおもって始めたスレッドです．いろんな人の夢や希望， 疑問や批判，とてもパワーブックユーザーの奥深さを感じることが出来， ほんとうにうれしい限りです．これからも，いろんな意味ですばらしい パワーブックであり続けて欲しいと思います． なんか締めくくりみたいになっていますが，どんどん発言して下さい．
Kimura さんからのコメント
(2000年 9月 11日 月曜日 9:10:55 AM)
時間がかかってもいいから、安定した製品が欲しいです。 よろしくお願いします＞Interwareさん BOOSTER PB1400 G3 233の時は、多数のトラブル報告がPBAやニフティに書 き込まれていました。PB1400の用に簡単に元のCPUに戻せないのだから、慎 重に開発して欲しいです。
ino さんからのコメント
(2000年 9月 11日 月曜日 1:24:17 PM)
私はどうせならCX or CXeを搭載したバージョンを待ちたいです （企画自体あるかもわかりませんが） Appleより早く高クロック版を出すことはたぶんできないでしょうから （IBMさんにはAppleに気兼ねしないでG3の高クロック版を出荷してもらいたいです 単にユーザーのわがままですがAltivecを採用したのが間違いであったと思わせるくらい） 来年でいいです ここまで待ったのですから一年くらいは何でもないです これなら熱の問題もコストもかなり有利なのでは?
yamamoto さんからのコメント
(2000年 9月 11日 月曜日 3:48:06 PM)
750CXは現在のバージョンに省電力モードがありませんので、搭載は 無理です。また例えばIBMのロードマップ通りに本年終わりに750CXe が出たとしても、それを搭載してPPC750の500/250/1MBと同等の性能を 出すには600MHzから650MHzのものが必要ですので、最初のリビジョンで は間に合わないと思います。そうしますと、PPC750よりもすぐれている ものを出すにはベースクロックアップも必要となり、83MHzのバスクロック の8倍速で666MHz駆動となり、あんまりぱっとしません。 （750CXeはおそらく8倍速のつぎは10倍速の設定しかありませんから、 66MHzで666MHz、83MHzで830MHzになりますが、ロードマップからは750MHz 程度が最高周波数で、それ以上は次のバージョンになりますので、さらに 1年近く発売が伸びます。） 結局、750Ce＋あたりを待つと、発売は来年の暮れになってしまいますが・・ どうでしょうか？そこまでマザーボードが持つとは考えにくいし、それ以上 の新製品が出ているような気がします。
ino さんからのコメント
(2000年 9月 11日 月曜日 4:05:41 PM)
なるほど、省電力モードがないのですか.. 解説ありがとうございました となるとデスクトップでもスリープができないということでしょうか? AppleとしてCXは使い道があるのでしょうか（ゲーム機用のみ??） やはりパフォーマンスを要求するとなると G4以降を搭載したのPowerBookということになるのでしょうね ちょっとがっかりです さらに私としては発熱を押さえてほしいです せめて膝に押せていられるくらいに...
朴念仁 さんからのコメント
(2000年 9月 13日 水曜日 8:51:19 PM)
Apple(E)のHPのiBookの所のTech Specに >366ﾑ or 466MHz PowerPC G3 processor with 256K on-chip level 2 cache となってるんですけど、これは750CXが載ってるって事じゃなくて 単にバックサイドキャッシュが半分になったって事なんでしょうか？ 何か情報のある方おしえていただけませんでしょうか。お願いします。 直接PowerBookとは関係ないかも知れませんが、もし750CXだとしたら PowerBookにとってもニュースだと思いますのでご容赦願います。 → Apple - iBook - Tech Spec
yamamoto さんからのコメント
(2000年 9月 13日 水曜日 9:40:37 PM)
おそらく750CXのレビジョンがあがって、省電力モードがちゃんと 動いたのでしょう。間違いなく750CXが搭載されています。 （面白いことに、どこにも750CXという表記がありませんが）
朴念仁 さんからのコメント
(2000年 9月 14日 木曜日 3:34:40 AM)
yamamoto先生情報ありがとうございます。やっぱり750CXですか。 なんだか、あっけなくというか、ひっそりとデビューしましたね。 イヤ〜これでPB G3 Seriesのアップグレードカードも、コスト・省電力優先の 750CX搭載カードとパフォーマンス優先のPPC750L搭載カードの二種類が出るわけですね。 そんな話は誰も言ってない？ そうでしたっけ？ 失礼しました(笑)。
terurin そんなことになっているんですか さんからのコメント
(2000年 9月 14日 木曜日 6:02:18 AM)
山本先生，林念仁さん情報ありがとうございます． コストと性能の２種類が存在する，うーん奥深いCPUですね． ちなみに256のキャッシュと512のキャッシュでは速度的にクロック 換算するとどのくらい違うのでしょうか？ これってどこかに書いていましたっけ？
yamamoto さんからのコメント
(2000年 9月 14日 木曜日 9:55:51 AM)
したに書いたCPIでいくと256内部キャッシュと512外部キャッシュではほぼ 互角でやや512K外部のほうが優れているという試算になります。しかし 実際のベンチマークでは1M外部と同等にするには1割クロックを上げる必要 があるみたいです。計算よりも若干キャッシュが大きい方が有利のようです。 実際に比べるには、数日以内に販売されるiBookを購入して調べるのが一番 だと思います。 → 750CXとMacintoshのゆくすえ
Heeday D. さんからのコメント
(2000年 9月 15日 金曜日 11:58:40 AM)
iBook (FireWire)のデベロッパーノートのp.21にCXとあります: The microprocessor used in the iBook is a PowerPC 750CX microprocessor. It has several features that contribute to improved performance, including: * large on-chip (L1) caches, 32 KB each for instruction cache and data cache * a built-in 256-MB L2 cache running at the processor's clock speed. お宝探偵団のベンチマークで366MHzのSEとFireWireを比べると、同じ クロックだとやや不利なようです: http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/benchmark.html → Apple iBook Computerデベロッパーノート
じーまん君 さんからのコメント
(2000年 9月 17日 日曜日 10:44:39 AM)
なかなか出ないですね＞アップグレードカード 発表した各メーカーはアップルからの何らかのアクションを 待っている、もしくは既にアクションが来てて交渉中なのか いつまで待たせるのやら、型落ちPismo安くなりましたね。 秋葉原のottoなんかだと500で339000円ぐらいですか。 早くしてー待てないよ〜＞メーカー各位様
TATSU さんからのコメント
(2000年 9月 25日 月曜日 11:09:34 PM)
TAXANの98PowerBook用内臓MOドライブを予約しました。 これでCPUアップグレードカードがでれば、99、2000PBユーザーには 真似できないPBにできるのですが…。 PB5300cはMOドライブ内臓なので今でも重宝してるので…。
Baltic Balto さんからのコメント
(2000年 9月 27日 水曜日 10:50:34 AM)
TAXAN からPowerBook G3 内臓用のMO ドライブが出されると TATSU さんのコメントで読みましたが、それは本当でしょうか？ 本論とずれてしまいましたが、ご容赦下さい。
yasu さんからのコメント
(2000年 9月 27日 水曜日 11:17:44 AM)
参考ページを見ますと，予約できるようですよ。 → TAXAN PowerBook G3'98 拡張ベイ用 640MB MOドライブ
少しずつ、、、 さんからのコメント
(2000年 10月 5日 木曜日 11:45:11 PM)
INTERWAREの情報 → インターウェア通信
terurin いよいよですね． さんからのコメント
(2000年 10月 6日 金曜日 0:50:24 AM)
いよいよの雰囲気ですね．楽しみ，，，
著作権とインターネット上での出版権について：この会議室に書き込まれた内容の著作権は原著作者に帰属しますが，その情報をインターネット上で出版する権利は原著作者とPOWERBOOK ARMYが有するものとします。原著作者の運営するホームページまたはPOWERBOOK ARMYメンバーサイト以外から，発言に直接リンクすることは原則的に認めません。POWERBOOK ARMY 代表 飯嶋淳