PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
Power Book(Pismo)を購入しようかどうかまよっています。 今、買おうか来年のMACWORLD Expo/New Yorkまで待つか・・・ New YorkでPower Book G4 なんて出たらいやなんですけど、とんでもない値段で出されても買えないし・・・ どなたか情報通の方、いらっしゃいましたらいいアドバイスお願いします。 噂によるとサブノートが復活するとかしないとか・・・
エリック さんからのコメント
(2000年 12月 14日 木曜日 7:57:43 AM)
答えは簡単。 今必要なら、今買うべし。 迷っているってことは今どうしても必要、ってわけじゃないんだろうから、 必要になるまで待てばいいんじゃないの。 欲しいときが買い時だからね。 情報通の方って言ったってガセネタかも知れないんだから、 ３０万円もするものをそんないい加減（かも知れない）情報で 買う・買わないを決めるもんじゃないと思うがね。 もし、俺がここで、 「ここだけの話ですが、サブノートもPowerbook G4 もこの先３年はでません」 なんてコメントしたら、それでPismo を買ってしまうの？ それで、来年G4 が出たりしたらそれこそ嫌じゃない。 不確実な情報はどこだって不確実なんだから、振り回されちゃだめだよ。
僕なら さんからのコメント
(2000年 12月 14日 木曜日 8:04:01 AM)
僕も実は PowerBook の購入を検討中です。 新年のエクスポで何か発表がありそうな気がします。 今度は PowerBook の番でしょう？ それに、何か発表されたら、古いモデルがさらに 安くなるかもしれないでしょ。。。 僕は新年のエクスポまで待ちます。これは自分自身の ことですので、参考にはならないと思いますが。。。 急いでいないなら数週間待ってもよいでしょう。
MOMO さんからのコメント
(2000年 12月 14日 木曜日 0:23:51 PM)
実は私も以前同じ悩みを持って、このBBSで相談したりもしたのですが、 結局PISMOを購入しました。決め手は性能的にはすでに私には十分であ ったことと、デザインです。次のPBはほぼ間違いなく半透明＆グラファ イトカラーになりそうなので、それはそれでかっこいいと思うのですが どうしても私の場合PBは黒でなければいけないって言うか、高級感があ って飽きのこない今のデザインの方が長く使えると思い、購入を決意し ました。それに出たばかりのものはトラブルも多そうですし．．．。 結果、とても満足しています。
笑笑生 さんからのコメント
(2000年 12月 14日 木曜日 1:11:17 PM)
MOMOさんがおっしゃるように、出たばかりのものはトラブルに見舞わ れる傾向があるので、新モデルを購入するのならば、（人柱に立つ気持 ちが無い限り）半年ぐらい様子を見るのが無難でしょう。とすると、 次の三つの選択肢 （１） 今、現行のモデルを買う。 （２） 新モデルが発売されたときに、価格が落ちた旧モデルを買う。 （３） 新モデルの発表後、半年ぐらい待ってから、新モデルを買う。 のいずれかから、新モデルの発表の不確定性をも考慮に入れた上で、 nbrさん御自身が、費用対効果を計算されるほか、ないでしょう。
Dr.MORO さんからのコメント
(2000年 12月 14日 木曜日 6:23:18 PM)
MACお宝鑑定団によりますと、 「アップルが販売店に対して、PowerBook G3の出荷終了の案内を出しているようです。」 ですって！ Pismoが無くなって、新しいの(G4?)が出る？？？ でも、私はやはり 「必要なときに、そのとき一番いいモデルを手に入れる！」 です。 → MACお宝鑑定団
おも さんからのコメント
(2000年 12月 15日 金曜日 7:58:40 AM)
「必要なときに、そのとき一番いいモデルを手に入れる！」 って、販売店とアップルにとっては都合の良い、セオリーですね。
nbr さんからのコメント
(2000年 12月 15日 金曜日 9:03:44 AM)
みなさん、色々とアドバイス有難うごさいます。ニューヨークではなくて サンフランシスコの間違いでした（反省）。仲のいいショップの店長さんが 言うにはアップルが販売店へのPowerBookの出荷を終了したので在庫分のみの 販売になるそうです。という事は、サンフランシスコでの発表の可能性大で すね！でも現行モデルの新型かバイオキラーと言われているサブノートと どっちが先に出てくるのかな？というかんじです。その店長にどちらかを必 ず買う事を条件にPismo(500)を、１台確保してもらいました。新製品が高す ぎる等の理由で買えなかった場合Pismoにする為です。参考までにもしも新製 品発表後にPismoにするのなら240.000前後で売ってくれるそうです。 それからエリックさんがおっしゃってる事、十分理解出来ます。マックは欲 しいときに買うのが一番後悔しないと自分でもわかっています。 だだみなさんがたの情報（ガセ含む）を色々と参考にして最終的には自分の 判断で買うつもりなのですが・・・ 前回の質問ではちょっと説明不足でしたね。 おわびと訂正をさせて頂きます。 これに懲りず、またいろんな事教えて下さい。 （改行しました：管理者）
本格的ですね さんからのコメント
(2000年 12月 15日 金曜日 6:59:45 PM)
アップルストアーでPismo400が218000円なり。 以前話題のプロセッサーを500にすると今度はプラス51000円なり。
それでもPismo500ユーザー さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 2:09:15 AM)
3日間の予定が、2000年12月13日（水）の初日で完売の為終了した 「Apple Store３周年記念 特別販売プログラム」で販売された、 整備済み（３カ月間の特別保証のみ）の F0197J/A PowerBook 14"/400-1M/64M/6G/DVD/E/FireWire/M 222,000円 を購入した人は、今頃どう思っているのでしょうか。 >「必要なときに、そのとき一番いいモデルを手に入れる！」 >って、販売店とアップルにとっては都合の良い、セオリーですね。 おもさんに一票。 ※ちなみに私は整備済み品の500（ドット抜けあり） を購入しましたが最初から状態が余りよくなかった為、 ロジックボードを交換、さらにプロセッサーを交換、 状態は購入時より悪くなる一方。保証期間が終了のため、 AppleCareに加入。その直後、500は値下げ。 よくかたまって落ち、リセットされる（時計が1904年になってしまう） のですが、その後はあまりにも手許にないと 困るのでまだ修理に出せていません。ちなみにバッテリーも変。 そのため、代替えのディスクトップを中古で購入しました。 年明けには再び修理に出そうと思っています。 その頃にはもう次のモデルが出るというのに・・・。 （自爆）
KenAzuma さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 3:17:01 AM)
私は（PB-G3/333)のユーザーですが、当時（発売直後）に予約を入れ ２ヶ月後に（感動）の入手をしたものですが、（これは、３０万近かった） が約１年以上に渡り、毎日こいつに触れられる喜びを感じてます。 キカイってさーいいものが出てどんどん高性能がやすくなるんだからさー 値下がりなんてまってないで「ほんと、欲しいときに買う」これが正解で、 半年、一年待って安くなればー、なんてナンセンス！！ だって、安くなるってことは相対価値が下がってるってことだし（Win機など と比べて処理速度が等々、、、）（時期モデルが見え隠れ）だし、 結論。私は、このPowerBookの購入を一年我慢して今の（高性能の）ものを ２０万なにがしで購入したとして、この、１０万以上の差はなんとも思いま せん、だって、こいつとの蜜月を今購入を考えてるって方々よりも 早く体験できたんですから。 購入の時期とか、新製品が気になる方はずーっとこいつ（ＰＢ）と過ごせな いことになりますよー まっ 手に入れちゃった人は泣き言いわないことだぜ！！！！！ （誇りあるPowerBookのためにも） （改行しました：管理者）
KenAzuma さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 3:26:46 AM)
あっ、発言者の欄で気になったんですが みんな、ちゃんとした（名前）いれたら、ニックネームはいいんだけど コメント内容イコールはなんだかなー（責任ある発言のためにも）
それでもPismo500ユーザー さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 5:01:55 AM)
すみません。前の発言の※以降のコメントはあくまでも余談です。 本筋は、前半の部分です。 私が購入した500ついての前のコメント内容は 失礼ながら愚痴と取られたかもしれません。 場違いな発言だったとしたらお許しください。 ただ、その500については、 Apple Storeでの販売価格が29,800円でしたので、 整備済み品としての価格的なアドバンテージはありました。 値下げは2ヶ月以上後でしたし、値下げ後の価格も それより高い30,800円でしたから。 でも今回のセールについては、 『Apple Storeでは、これまでご利用いただいたお客様に感謝の 意味を込めて、「Apple Store３周年記念 特別販売プログラム」について ご案内させていただきます。 このプログラムは、Apple Storeを過去にご利用になったお客様に、優先的に 「整備済み製品」の先行特別販売をさせていただくものです。』 という内容の主旨であったのに、 新品の400が218,000円に価格改定される、 2日前に中古のロースペックの400を222,000円（保証期間3ヶ月） で御提供というのがはたして、お得意さまに ”感謝の意味を込めて””優先的に””特別に” なのかなと思ったので・・・。 でも私は、Apple Storeに何の恨みもありませんし、 （確かに整備済み品を購入するというのは価格的なメリット ばかりではなくその他のデメリットも覚悟の上ということですよね） PBユーザーとして、情報交換の場として この場を共有させていただきたいと思っているだけです。 バクチには負けましたが（笑）、 それでもPismo500ユーザーですので。（＾＾） どうぞお手柔らかに、よろしくお願いします。
それでもPismo500ユーザー さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 5:08:07 AM)
上のコメントの訂正です。 私が購入した整備済みの500については、 Apple Storeでの販売価格が298,000円でしたので、 整備済み品としての価格的なアドバンテージはありました。 値下げは2ヶ月以上後でしたし、値下げ後の同500の 新品販売価格もそれより高い308,000円でしたから。
デビュー直後のPismo500を買った さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 10:33:21 AM)
デビュー直後のPismo500を買った者ですが、 >新品の400が218,000円に価格改定される、 >2日前に中古のロースペックの400を222,000円（保証期間3ヶ月） これは、ひどすぎると思います。 買っていないけど、抗議の電話でもしてやろうかと思います。
せーちゃん さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 10:44:40 AM)
仕方ないんじゃないですかね、そういうのは。 iMac もrev. B からC になるときに、 数日前にローン組んで買ったのに、ローンの残高よりも安い価格でより高ス ペックのものが買えるようになったりもしたんだし。 当時は「ピザを食べながら待っている方が良かった」 なんていうことが私のまわりでは言われていましたが（笑）。 Wallstreet だって300 Hz モデルなんかはある日突然20万円近く値下げしまし たよね。これを値下げ前日に買った人は本当に泣いてると思いますよ。 それに比べれば、今回のは中古屋にでも売れば差額は10万円以内におさまる だろうからまだマシ？ とは言っても、このような現状を肯定しているわけではなく、 抗議したくなる気持ちもお察し申し上げます。
個人的な意見 さんからのコメント
(2000年 12月 16日 土曜日 8:50:49 PM)
PowerBook 2400c と G3/'99 400 を使っている 者の個人的な意見ですが、、、 突然値段が下がる、購入者に対するアフターケアが不十分、 こうした問題はコンピューターという 器具が、商品として市場としてまだ成熟していないためだと思います。 自動車の場合と比べて見ればよくわかります。新型が出た からと言って、旧型の値段が半分に下がるということはないでしょう。 突然燃費が半分になったり、最高速度が倍になったりしませんしね。 また、車の場合、何年も前から新型の計画が発表され、様々な 公開テストを経て、発売に至る。オープンな市場だからです。 さて、アップルはどうでしょう？新型モデルの開発を秘密でやって、 スッパ抜けば訴える？そのくせ、ある日、突然発表するが、 バグだらけ。３ヶ月もすれば、値段を下げる？ ６ヶ月もすれば新製品が発表される。普通じゃないですよ。 ２年前に発売された iMac や PowerBook が十分使える時代です。 １０年とは言わないまでも、５年前のモデルが十分使えるようになるなら、 コンピュータも車のようになってくることでしょう。 すぐにとは行かないでしょうが、いずれそうなるでしょう。 それが、コンピュータ使用、開発、市場の成熟というものだと 思います。そういう時代がすごそこまで来ているとしたら、 アップルもよく考えないと、、、。 不利な買い物はしたくないということは、消費者の普遍的な権利、 反対に、企業は消費者を犠牲にして利潤をあげるということ、 これは企業の法則でしょうね。
爆発太郎 さんからのコメント
(2000年 12月 17日 日曜日 5:23:51 AM)
そうですね。ユーザはもっとメーカに対して批判的であるべきです。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(2000年 12月 17日 日曜日 6:23:06 PM)
整備済み製品を購入したユーザの方からの連絡によると， 222,000円→168,000円に値下げされたようです。 買った人だけ通知されていたというわけです。 168,000円ならオススメできますね。
心がわり さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 1:06:04 AM)
PB-G3/333 から PB/400 へと買い換えたくなりました。 今、２５６ＭＢのメモリ（２インチ）を装着しておりますが これはPB/400 Or /500（２０００年モデル）で流用使用できますか？ すみませんがどなたかご存じでしたら、お教えねがえますか？？？
エリック さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 1:16:48 AM)
せめてこの会議室を共有しているサイトくらいは見てからポストしてちょーだい。 過去ログにもいっぱいあるし。 FAQ だよ。 → メモリ流用ならまず山本先生のページ
それでもPismo500ユーザー さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 2:41:45 AM)
168,000円に値下げになって購入したユーザーはホッとしているでしょう。 でも、通知は購入者にだけということは、やっぱり「？」です。 それって、『実はこの値段でした』ということを知らずに 購入を見送ったお得意さまたちに知られないためでしょうか。 今後の購入のこともある為、Apple Storeには公明正大な 説明が欲しいと思います。 上の方のコメントで誰かが曰っていた ’怪し気’というのを払拭するためにも、早急に。
心がわり さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 2:52:50 AM)
すみませんエリックさん勉強不足で（申し訳ない） ご指導ありがとうございました。 色々メモリーの個体差などがよくわかりました。 （これから色々勉強してから発言、質問いたしますので） なにとぞ、おゆるしのほどを、、、、。 さようならー。
明日ＰＢ買うぞ さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 3:05:24 AM)
はじめまして、ＰＢ新参者で ここを覗かせて頂いた者ですが、 なんか、一連の発言（質問）に対して乱暴な書き込み（言い方がしたり顔の ショップ店員みたく）があるところですねー（これじゃ怖くて入れない）笑 バイバイ、です。 （改行しました：管理者）
KenAzuma さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 3:54:35 AM)
世の中には色んな方々がいらっしゃいますが 顔の見えない世界では特に発言のしかたでその人物像が伺われます 同じことを言ってても横柄で乱暴な言い方はその分、憤慨したり してしまうものです。ベテランユーザーにとってはとるにたらない 質問や既存のセオリーは、これからMacユーザーになろうと している方々にとってかなりキツイ対応ととれるかもしれませんね、 （投稿、書き込みはしないが観ているだけの人も多いです） また、ベテランの方はそんな彼らを温かく見守ってあげて下さい せっかくの知識や経験が色あせ、がっかりさせてしまう結果にならないために。 楽しくやりましょう、みんなPowerBook(MAC)を愛してる者たちです。
koby（管理者） さんからのコメント
(2000年 12月 18日 月曜日 8:35:32 AM)
このスレッドの最近の発言について：＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 趣旨が外れてきています。これ以降、中傷や罵倒に近いような発言が続く場合には 申し訳ありませんが、削除に向かうとしか思えません。 そうならないように、皆様のご協力をお願いいたします。 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
たれこみ屋 さんからのコメント
(2000年 12月 22日 金曜日 0:59:14 PM)
サンフランはPowerBookG4。 VAIO-Macは幕張。 以上
なるなる さんからのコメント
(2000年 12月 23日 土曜日 8:59:35 PM)
整備済み製品は確かに安いんですが、保障期間が短いのがネックなんですね。 普通に買えばアップルケアに入るのも遅らせられるし、メーカー保障が１年あるっていうのは、非常に大きいですね。 ちょうど今、整備品のiBookを購入しようかどうか迷っていたところです。 非常に参考になる意見をいただけました。 みにきてよかったです！（＾＾）
sin-1 さんからのコメント
(2000年 12月 26日 火曜日 4:17:56 AM)
頭にきますねー こないだ買ったばかりなのに もう１０万も値段がさがりました。 わかっていたのに？ とにかくこのままアップルが倒産しないように できるだけのことはしていきたいと思います。
sin sin sin さんからのコメント
(2000年 12月 26日 火曜日 2:40:26 PM)
倒産するということは別に悪いことではないのです。 現在の権力者が総入れ替えになるということですから。
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