PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
純正でないメモリを積んだLombardでOS Xがうまく走らないトラブルが多 く報告されていましたが、その後OSのアップデートなどで解決したので しょうか？ 山本先生のサイトで、「アップルはこの問題を認識しており、近々何らか の対応を発表する」とありましたが、それからしばらく経ちました。 どなたか、Lombard上でOS Xを問題なく使っていらっしゃる方、いらっしゃい ますか？そろそろPhotoshopも出そうだし、移行したいと考えているのですが 、、、
ＫＤＰ さんからのコメント
(2002年 2月 9日 土曜日 1:08:51 AM)
Lombardで時々OS 10.1.2使ってます。 私のはドーターカード交換でOSXがインストールできました。 でも、ビデオカードが正式にサポートされてないのでDVDが見られない等、 G4カードを刺そうがどうしようもない問題もありますので、Lombardへの OS Xのインストールは現状では得策ではないと思います。
KDPさん さんからのコメント
(2002年 2月 9日 土曜日 3:35:57 AM)
レスありがとうございます。 ドーターカード交換というのは、OS Xがインストールできない問題のため アップルが交換してくれたということですか？これ、一番知りたいところ です。 Lombardは発売時にOS X readyとあったと聞きますが、そのハードがサポート されてないというのは？？？ですね。将来的にもDVDはサポートされないのだ ろうか、、、、
ブレイズ さんからのコメント
(2002年 2月 9日 土曜日 10:30:08 AM)
Lombard 400 512MB IBM20GB OS10.03で解決した人もいるそうですが、当方は改善しませんでした。 メモリー交換も、２回行うも改善無し。 OS9.1では交換前でも問題無し。でも安定性に問題があったかも知れません。 結局ドーターカード交換にて解決しました。 アップルによる無償交換です。 昨年5月頃、当方問題を認識。 昨年10月頃Appleが認識しはじめ、12月頃から一部の強い希望のあったユーザーのみから ピックアップ＆デリバリーで対応開始。 押しの強いユーザーのみ無償にて交換を始めましたが、 供給不足の為１月まで修理は待たされました。 現在も供給不足の為、Appleは非公式ですが50000円程度で、 整備済品の[G4PB400]初期型へのアップグレードにての対応を 始めたとの情報もあります。 ただし、納期は未定だそうです。（こっちも品不足か？） 私を始め、多くのLombardユーザーが怒りを感じています。 （でもOSX問題はやはり一部の当たりの悪かったユーザーのみですが。） 私も最初は修理に5万円弱かかるとの対応から長い交渉の上での交換でした。 DVDまたビデオカード（ビデオカードのみかも？）については、 アメリカで集団訴訟がAppleに対して起っている様です。 若干の望みはありそうですが、最近のAppleは対応が悪すぎるのでどうでしょうか？ 同時にヨーヨーアダプターも交換しました。３回も！ ２つのメーカーのものが送られてきましたが、現在は全く硬さも無く、 初期のものより抜き差しが楽なくらいです。 Appleはドータ−カード問題は公表せず、個別対応するとの見解の様です。 今後も、諸問題で交渉をし続けますが長い道のりになりそうですね。
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 9日 土曜日 7:13:15 PM)
KDPさん、すみません、発言者のところに間違ってKDPさんの名前を 入れてしまいました。Smokyです。 ブレイズさん、情報ありがとうございまず。おっしゃるようにアップルが 公表せず、個別対応としたということは、大丈夫な個体と、だめな個体が 混ざって存在するのではないでしょうか。 そもそもLombard問題は、メモリの問題とからんでいたはずで、純正品で OS Xが実用になる程度のメモリを積んでいる人がどうなっているのか、また 純正でなくてもOS Xと相性のいいものがあったのか、いまひとつ情報不足 です。 また、現時点で全員がOS Xに移行を始めているわけではないので、アップル としてはしばらく様子を見ているというところではないでしょうか。 大多数のユーザーがOS 9に留まることになれば、大々的に無償交換を宣伝 するより、個別で対応した方が経済的でしょうから。 私自身は大丈夫なら移行したいという位置にいるので、明確にイエスかノー かを示してもらえないのは非常に困るのです。せめてシリアル#でいけるか どうかを示してもらえると助かるのですが、、、 PB5300の時は、1999年5月の時点で無償でドータカード交換、液晶ハウジ ング交換、クリックボタン交換をしてもらいました。（北米にて） その後PBG3へのアップグレードも行われましたが、あの時は５万円など というようなお得な値段ではありませんでした。 （それでも多くのブローカーが壊れていても欲しいというような募集を かけているのをよく見かけました。これはこれで道に反する気もします） アメリカでの訴訟問題は興味深く見ています。果たしてアップルがどのよ うな解答を出すのか。 ヨーヨーアダプターは、一発で当たりが届きました。いろいろ意見があり ましたが、僕は気に入ってます。対応もとても迅速でした。
hiroshi さんからのコメント
(2002年 2月 9日 土曜日 10:26:44 PM)
Lombard userの１人です。 OSX(10.1)を入れていましたが、全然いまのところ役に立つ気配がないので 最近起動させていません。（インストール自体は問題ありませんでした。） どちらかというと、おとなしいuserの１人なのでしょうけれど、アメリカでの 訴訟問題で、なんとかハードウェアデコードをOSXでもサポートさせるように 持っていっていただけると非常にうれしいですよね。 もし、サポートする方向に物事が進んでくれれば、カリフォルニアだったか？ サンフランシスコだったかわすれましたが、その地域だけ対応なんてことには ならないですよね。ちょっと期待してるんです。
ＫＤＰ さんからのコメント
(2002年 2月 10日 日曜日 1:21:45 AM)
＞Smokyさん 交換用のドーターカードは昨年７月オークションにて５万円弱で入手しました。 もともと333MhzのCPUで、400MHzにアップグレードできたので、アップグレード ということにして一応は満足しております。 ちなみに最近液晶が真っ白になったままになる現象に悩まされており、修理を しようかいっそ新機種を買おうか迷ってます（今、CRTに繋いで使ってます）。 ある日突然白くなったので、さすがに実費交換はなさそうなんですが…
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 10日 日曜日 4:56:40 AM)
KDPさん、333＞400のアップグレードは、バックサイドメモリも増えるので かなり有効なアップグレードだったのではないでしょうか。 僕はPhotoshopを多用しますが、スキャン、レタッチ程度なので、G3400で 充分満足しています。モニタも９５％が１９インチの外付けで、ふだんは フタを閉じっぱなしです。時々CPUが80度近くになりますが、、、 話がそれましたが、hiroshiさん、役に立つ気配がないというのは、使い たいソフトがまだないということですか？ OS自体はうまく動いているということですよね？よければ、メモリ構成 などを教えていただけませんか？ 実際OS9でいい、というユーザーも多数いると思うので、言うならばOS9 ユーザーにとってはLombardは問題のないマシンということですよね。 ただ、僕のようにOS X問題のためにためらっているユーザーもいまだに 多数いるのではと思いこのスレッドを立てたのです。 このような問題が訴訟に発展し、実際に時間を使ってアクションを 起こしてくれた人たちのおかげで、ユーザー全員が恩恵を受けられる結果 になった場合、その人達への敬意を払うべきだな、とつくづく思います。 まあ、本人達は自分の望むところを強く主張し、実際に結果に結びつ けようとているだけで、人助けのつもりはあまりないと思いますが。
yt さんからのコメント
(2002年 2月 10日 日曜日 1:55:41 PM)
Lombard/400ユーザです。 Apple Storeで256MB RAMで購入、その後裏面にマックメムさんの256を挿し 計512MBでOS X(10.1.1)が問題なく動作しています。 （とはいえ、PhotoshopやMacromedia製品が無いのでほとんど使ってません） OS X Public Betaのとき(当時は384MB）から、インストールも全く問題ありませんでした。 OS X問題のない個体が「あたり」なのか、問題のある個体が「はずれ」なのか なんとも言えませんが、インストールしてみないと分からないですね・・・ 普通にインストールできている人も結構いると想像しますが。 MPEGデコーダのサポートはわかりませんが、せめてATIドライバさえ解決されれば まだまだ使っていきたいです。（この件にはホント憤慨ですよね）
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 10日 日曜日 7:01:57 PM)
ytさん、情報ありがとうございます。そうですか、問題なくいく人もいる のですね。そういう意見も聞きたかったのです。 ところで、MPEGデコーダーって、DVDハードウェアデコーダーのことです よね？これがOS Xでサポートされてないのは知ってましたが、ATIドライバ っていったい、、、まさか、Lombardのグラフィックカードって、OS Xでは 使えないのですか？そんなはずは、絶対ない。はず。 だって、ATIドライバ抜いたら、OS9だってカクカクになるじゃないですか。 OS Xなんて絶対無理ですよ。
まいまい さんからのコメント
(2002年 2月 11日 月曜日 0:37:03 AM)
Lombard/400ユーザです。 OS X Public Betaのときはアドテック128MB＆トランセンド128MBの計256MBで使用していましたが、 インストール、通常の使用とも問題ありませんでした。 現在はトランセンド128MB＆256MBの計384MBでOS X 10.1.2を問題なく使用できています。 > ところで、MPEGデコーダーって、DVDハードウェアデコーダーのことです > よね？これがOS Xでサポートされてないのは知ってましたが、ATIドライバ > っていったい、、、まさか、Lombardのグラフィックカードって、OS Xでは > 使えないのですか？そんなはずは、絶対ない。はず。 DVDとOpenGL絡みは全くの未サポート状態ですね。 Tux RacerやglTron Mac OS Xなど、面白そうなOSX用3Dゲームは軒並みカクカク状態に なります…。もちろん、純正スクリーンセーバーの「Aqua Icons」も。 友人のPismoではサクサクと快調に動作しているのに。 /System/Library/Extensions を覗いてみると、RagePro系だけGLDriver.bundleと DVDDriver.bundleが含まれていませんね。 この辺りが問題なのではないでしょうか。
yt さんからのコメント
(2002年 2月 11日 月曜日 1:21:40 AM)
Lombardどころか、初代iBook以前の初期型ATIチップはOS Xのドライバがありません。 米アップルのTILで、今後サポートの予定はないと発表されてますし、 該当機種は32000色モードで使うよう推奨してます。 というわけで、集団訴訟やそれ以前から行われている署名活動は、上記に対するものです。 これが解決されれば(DVDは百歩譲って）G4カード挿してもっと頑張ってもらうのに、 今の状況で果たして投資する価値があるのか・・・といったところです。 最初にKDPさんが書かれたのはこういうことでしょう。
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 11日 月曜日 4:59:31 AM)
まいまいさん、ytさん、ありがとうございます。 しかしそうなんですか。これがアメリカで訴訟になっている最大のポイント なんでしょうね。しかし、そうするとBluechip LSなどを導入した方たちは やはりカクカク状態に甘んじているのでしょうか？あ、まだOS X自体がなか なかスムーズに走らない状況でしたね、確か。 OS Xを使ったことがないので、想像しかできませんが、ゲームでなくても、 OS自体のアクションにもグラフィックカードのパフォーマンスがかかわって くるものと思うのですが、どうなんでしょうか？ もしこれが解決されないならば僕のLombardは最後までOS 9と行くことに なります。9.2.2はすばらしい安定性ですし、細かなユーティリティなど OS Xで同じレベルにするには、まだしばらくかかりそうですし。 OS9にまったく不満がないことが、今まで真剣にOS X問題を見てこなかった 理由でもあります。
PJ さんからのコメント
(2002年 2月 14日 木曜日 1:58:21 AM)
昨日、LombardにOS 10.1.2を入れました。 メモリはアドテック(256MB)を足したはずです。 インストールにかなり時間がかかりましたが、 いまのところ一応動いています。少なくともG4 Cube+10.0.*よりも快適です。 Skylineでの無線LANもだいじょうぶですし。 DVDが見られないのは本当に残念です。 ところで、iPhoto1.0がインストールできないのですが （インストーラーが起動しても何も画面に出てこない）、 みなんさんのところではどうでしょうか。 添付のreadmeもTexteditが起動するのだけど、何も出てこない。 （ファイルサイズは０ではないのですが）
もんきー さんからのコメント
(2002年 2月 15日 金曜日 1:02:28 AM)
皆様、こんばんは。 Lombard 333(改400)で10.1.2を使用しております。 「スリープから復帰しないことがある」以外、 問題なく使用しております。 メモリはトランセンドとグリーンハウスの各256MB、計512MBです。 10.0.xの頃は遅くて使い物にならなかったのですが、 10.1以降は「ほとんどストレスのない速さ」になり、 「完全！マルチタスク？」の安定性が気に入っています。 同時に複数の処理をさせるのに、何の不安もありません。 遅くはなっても、フリーズすることはほとんどありません。 まあ、あまり複雑な処理はさせていないのですが・・・。 個人的な感想ですが、いわゆる「Lombard問題」に メモリは深く関係していないように思います。 やはり、一番の原因はドーターカードかと。 OS Xをインストール出来ないLombardをお持ちの方は、 Appleに対し、強く！無償交換を要求したほうが良いと思います。 不公平ですよ、あまりにも。 この際Appleを、きちんと「教育」しましょう（笑）
PJ さんからのコメント
(2002年 2月 16日 土曜日 2:17:11 AM)
Lombard400+ OS10.1.2で、iphotoがインストールできなかった問題ですが、 単にダウンロードしたファイルが壊れていたようです。 一見、普通だったのですが、再度アメリカappleからダウンロードしたら大丈夫でした。 iphoto、いいですね！ IXI Digitalと繋いで快適に使えています。 firewire disk (RATOC REX-CFW3経由）、 LogitecUSB MO drive, がドライバなしでつながるし、Parm desktopとHotSyncもOK. スリープからの復帰も速い。おおむね満足しています。 と思ったら、先ほどスリープから復帰させると、カーネルが落ちていました(^^; まだFreeBSDほどの安定度はないみたいです。。。
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 16日 土曜日 6:40:51 AM)
PJさん、モンキーさん情報ありがとうございます。 お二人とも少々の問題はありながらも、うまくOS Xが走っているようですね。グラフィックカードのドライバが対応していないことによる描写の 遅さは気になりませんか？ しかしPJさんの、「G4 Cube+10.0.*よりも快適」には驚きました。 10.1.*になって、速度的に改善されたとは聞いていましたが、そこまで 良くなりましたか。 iPHOTOは、PMG4でもウィンドウのリサイズなどが重いと聞きますが、どう ですか？実は愛用してきたimage AXSという使いやすいソフトがディスコン になってしまったのです。 スリープ問題は、電源を切らない派の僕にとってはかなり厳しいですね。
もんきー さんからのコメント
(2002年 2月 19日 火曜日 9:34:24 PM)
Smokyさん、こんばんは。 スリープ問題、私にとってもかなり厳しいです・・・。 なんとかならないもんでしょうかねぇ・・。 ところで、グラフィックカードのドライバが対応していない問題ですが、 Apple System Profiler(Ver2.7f5)ではLT-Pro(8MB RAM)は一応認識されております。 Apple System Profilerで認識されているからと言って、 対応しているとは言えないと思いますけど・・・・。 Smokyさんのレスを読んで、32000色設定してみたのですが、特に遅くなった気はしません。 まあ私の場合、グラフィック系のソフトはほとんど使わないので、 参考にならないかも知れませんが・・・・。 >しかしPJさんの、「G4 Cube+10.0.*よりも快適」には驚きました。 >10.1.*になって、速度的に改善されたとは聞いていましたが、そこまで >良くなりましたか。 かなり良くなりましたよ〜。 先日、某大手ShopでPowerMac G4 800MHz(QuickSilver)を触ったところやけに遅く、 「ウチのロンちゃんの方が速いぜ」と思いながらOSのVerを見てみると10.0.4でした。 こんなんじゃ売れないよ・・・、なんて余計な心配してしまいました・・・・。
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 20日 水曜日 8:14:19 PM)
問題なく走っている人も多いという感触を得たので、遅ればせながらOS Xイ ンストールしました。と思ったら、10.1.3がアップされてたので、すかさず アップデート。 まだ数時間しか使ってないので、なんとも言えないのですが、安定してま す。少なくとも僕のマシン(Lombard 400/320MB RAM-下段純正64MB+上段MCEで 購入の256MB)では問題ないようです。感覚としては、スムーズで速いVirtual PCを使っているような感じですね。 一番気がかりだったATIドライバの件も、もんきーさんのおっしゃるように認 識はしているようです。iTUNESのビジュアルを見る限り、グラフィックカー ドはOS Xに活用されているようですが、どうなんでしょう？ ただ、Explorerの横のタブをひっぱり出すときや、開いているウインドウを ドラッグして振り回したりすると、スムーズさがなくなりますね。 それにしてもインターフェースの違いにとまどいました。ホームってどこに あるんだろう、みたいな感じで。それにしても複雑ですね、ふたつの世代の 違うOSが同居してるのは。それにclassicで走らないソフトもけっこうありま した。うちのではExplorerがだめです。 一番よく使うPhotoshopが、なんの問題もなくぽんと使えたのには驚きました。 10.1.3にして、まだスリープ試してないことに気が付きました。これから やってみます。 （改行しました：管理者）
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 20日 水曜日 8:54:41 PM)
すみません、改行入れ忘れました。 ところでスリープから復帰できますよ。
yt さんからのコメント
(2002年 2月 20日 水曜日 11:42:47 PM)
うちもスリープは問題ないですよ。 RAGE LT Proはハード的に認識してるだけじゃないですかね・・ まあ、普通に使ってる分にはすごく遅いとは思わないですけど スクリーンセーバーのAqua Iconとかは目も当てられないですよ。 （小さいプレビューでの速度が本来の姿です） 長いテキストのスクロールもOS 9の3倍近くかかりました。 そういえばClassicでPhotoshopとか試してないのですが、 かなり大きめのファイルのスクロール等、どうですかね？
もんきー さんからのコメント
(2002年 2月 20日 水曜日 11:55:56 PM)
>ところでスリープから復帰できますよ。 はい。わたしも先程10.1.3にアップしました。 10.1.2より復帰確率は良いようです。今のところ100%。 でも安心してはいけません。相手はAppleですから・・・（笑） このまま100%が続くことを祈ります（爆）！ OS X、自分がまだまだ不慣れなため、アクセス権等でイラつくこともありますが、 使えば使うほど、その良さがわかってきます。 なんといってもその安定性。 ネットでいろいろ調べながら書類作っても何の不安もありません。 Aquaもキレイですよね。 一日も早く、「ほぼ！完成」と言われるようになって欲しいものです。
Smoky さんからのコメント
(2002年 2月 21日 木曜日 3:36:56 AM)
ytさん、すみません。言葉が足りませんでした。スリープは 10.1.2ではまったくだめだったのに、10.1.3では確実に復帰します。 スクロールはだめですね。気が付いたのですが10.0.3では、スクリーン セーバーの画像が、徐々にズームインしていたのが、10.1.*になって ズームしなくなりました。 これ、店で見たいiBOOKでは、かなりきれいにズームしていたのに。 やっぱりグラフィックカードが問題ですかね？ >Aquaもキレイですよね。 そうですね。まるで自分のマシンが新しくなったようで嬉しいですね。 それに、もんきーさんのおっしゃる安定感、分かります。 バックグラウンドにまわしたときに残る一抹の不安がなくなりました。 OS9になってからかなりましになったと思いましたが、これはいいですね。 これだけ使えると分かったので、メモリを512MBにしてみたくなりました。 みなさんいろいろありがとうございました。 と、いったん締めてしまいますが、また引き続きLombard＋OSXの情報が あったらお知らせ下さい。
ろ さんからのコメント
(2002年 2月 21日 木曜日 10:51:43 AM)
Lombard400 を OSX 10.x で使っていますが，kernel_tas (と top で記述さ れる たぶん kernel_task_manager が何か) というシステムのタスクが時折 暴走する以外は「一応」使えています。 マルチタスク、メモリ保護などに慣れてしまうと、OS 9.x をなかなか 使う気がしません。（そういった点で OSX はやはり素晴らしい！） しかし、グラフィックの遅さは依然問題で（テキストベースの仕事なら 問題ないのですが，QT などなんて 10.1.3 でも OS9 の半分以下のスペック！） 詐欺師 Jobs を日本でも訴えてやりたいところです。 消費者センターか何かに日本アップルを訴える必要があるのではないか、 と思っております。（内容はアメリカの訴訟と同じです。） ドーターカードの件に関しては，やはく現在法案が検討されている クレーム（リコール）隠しの厳しい厳罰法案が通れば、日本アップルも ビビるんじゃないですか。法案成立に期待しましょう。（もっとも、 いつからの製品が対象となり，いつからか全く検討がつきませんが。） しかし、アップルと言う会社は対応がいつも酷く（別の会社と同じような 事でやりとりすると酷さが分かる）どうしようもない旧体質の会社ですね。 社員の社会感覚を疑います。
Fujieda さんからのコメント
(2002年 2月 24日 日曜日 10:18:21 AM)
今、発言のスレッドを読み終わりました。が、中には PowerBookG3/99でもosXが動作する方もいらっしゃるようですね。 ドータカードのバージョンによってインストールできるのと出来ないものと あるようです。 PPC Checker（www.xlr8yourmac.com）というので簡単に調べる事ができます。 私のは PowerPC 750L LoneStar, Rev.2.2 PVR= 0x00088202 とでました。 PowerBookG3/99の初期lotはこのRev.2.2だそうで、このverでは インストールできないと報告されているようです。 またその後の出荷では、lotのver。が３以上になっていて インストールが大丈夫だとか。 このスレッドでインストールできた方はこのverはいくつなのでしょうか。 よろしければお教え下さい。 また この問題のMLが昨年からあるようです。 私も今年知ったので参加しています。 http://www.egroups.co.jp/message/lombard-problem/ またメモリなど詳細にテストした結果も http://www.medicalmac.com/faq32.html#info にありますので参考になるかと存じます。
yt さんからのコメント
(2002年 2月 24日 日曜日 5:43:59 PM)
こんにちは。 PPC Checker、早速DLしてみました。 結果は Fujieda さんと全く同じでした。 PowerPC 750L LoneStar, Rev.2.2 PVR= 0x00088202 ですが、うちのLombardはOS X Betaの時から問題なくインストールできています。 メモリも上のほうで書いた通り512MBに増設しています。 なので Rev.2.2＝ダメ というわけじゃないみたいですね。 他に2.2でインストールできている方はいらっしゃらないんでしょうか？
s.f さんからのコメント
(2002年 2月 24日 日曜日 8:06:24 PM)
PPC Checker、試しました。 結果はお二方と同じです。 PowerPC 750L LoneStar, Rev2.2 Copper G3 PVR= 0x00088202 うちのLombard(333)も、OSXが無事にインストールできています。 メモリも512Mにしています。
Flower さんからのコメント
(2002年 2月 25日 月曜日 2:32:40 AM)
PPC Checkerでチェックしたところ、同様の結果でした。 PowerPC 750L LoneStar, Rev2.2 Copper G3 PVR= 0x00088202 OS xは何の問題も無く動作しています。 メモリは表128＋裏256です。
katsu さんからのコメント
(2002年 2月 25日 月曜日 11:05:21 AM)
チェックしました。 PowerPC 750L LoneStar, Rev2.2 Copper G3 PVR=0x00088202 あっさりと、言うわけにはいきませんでしたが。 OS X_10.1インストールできました。 256MB+256MB認識しています。 今のところ、無事動作してます。
著作権とインターネット上での出版権について：この会議室に書き込まれた内容の著作権は原著作者に帰属しますが，その情報をインターネット上で出版する権利は原著作者とPOWERBOOK ARMYが有するものとします。原著作者の運営するホームページまたはPOWERBOOK ARMYメンバーサイト以外から，発言に直接リンクすることは原則的に認めません。POWERBOOK ARMY 代表 飯嶋淳