PBCA PowerBook Conference Archives by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBookG3 情報室」
Pismo 400使用しています。 非常に気に入っているので、永く使いたいと思っています。 この先使い続けるためにアップグレードしようかとも思いますが、 いまいちアップグレード感にかけるような仕様なので悩んでいます。 実際に使用なさっている方がいらっしゃいましたらOSXの使用感、 満足度等教えて頂けますでしょうか。
dawn さんからのコメント
(2002年 7月 22日 月曜日 2:36:44 AM)
Pismoのアップグレードカードって、どんなのでしょうか？ どこから出ているんでしょう？
tomofumi さんからのコメント
(2002年 7月 23日 火曜日 9:07:34 PM)
> Pismoのアップグレードカードって、どんなのでしょうか？ > どこから出ているんでしょう？ すでにここの掲示板でも話題にのぼりましたが、 新生NewerTech社の"NuPowr G4 Pismo"とPowerLogix社の"BlueChip G4 Pismo"の ２種が発表・発売されています。両方ともG4-500MHzで、アメリカ本社に送って オリジナルプロセッサーカードとのトレード方式です。 ただしPowerLogix Japanは取り扱いおよびサポートをしないということなので、 日本ではMacPerfectさんの"NuPowr"の取り扱いのみのようです。 ベンチマークは公表されましたが、実際に使用してみての安定性や発熱具合、 バッテリーの消費具合なんかは、僕もすごく興味があります。 アップグレードされた方はぜひレポートをお願い致します。m(__)m → マックパーフェクトインターナショナル
naoppy さんからのコメント
(2002年 7月 25日 木曜日 6:04:30 PM)
> ベンチマークは公表されましたが、実際に使用してみての安定性や発熱具合、 > バッテリーの消費具合なんかは、僕もすごく興味があります。 僕も興味があるのですが実際ど〜なのでしょうか？ G4-500MHz以上は出ないのですかねぇ？ ところで、アップグレードカードの話題とは関係ないのですが興味深い記事を見 つけました。「ATI Retail UpdateでPismoが速くなる？（^^） 」描画スピード が速くなるそうです。 アップグレードカードとATI Retail Updateでサクサク動くようになるのかな？ → APPLE ROOM
wassy。 さんからのコメント
(2002年 7月 26日 金曜日 11:27:26 AM)
ATI、実は試してしまいましたが、変化があったようには思えません。 体感があったという方は、古いドライバが入っていたとか、システムの 最適化が適切にされていなかったとか、もともとが本来よりも遅い要因が あったのではないかと想像します。
hoo! さんからのコメント
(2002年 7月 26日 金曜日 7:02:15 PM)
普段の操作じゃほとんど実感ありませんね。 Finderウィンドウがスッっと表示されるかなぁぐらいで。 でもGameとかやってみるとすぐ分かりますよ。 特にエミュレーターとかだとフレーム落ちがわずかですが少なくなりました．
wassy。 さんからのコメント
(2002年 7月 27日 土曜日 1:01:45 AM)
>hoo!さん それって、ATIドライバの話ですよね？G4アップグレードの話だとしたら悲しい。
とみー さんからのコメント
(2002年 7月 27日 土曜日 7:02:31 PM)
ATI Retail Update 私もos9.2.2に入れてみたんですけど、SpeedRunの数値で一割も？しか？速くなりました。 osXだと劇的な違いが出るものなのでしょうか？ あまりこの程度だとうれしくないなぁ。
もりた さんからのコメント
(2002年 7月 27日 土曜日 9:14:40 PM)
>>とみーさん ちなみにSpeedRunでのGraphicsの数値はいくつからいくつに なったのでしょうか？ 私の場合、Pismo/500MHz/9.2.2で導入前も導入後も大体484前後です。 変化無しと言っていい感じ？
naoppy さんからのコメント
(2002年 7月 27日 土曜日 10:18:42 PM)
Pismo400MHz(10.1.5)で、ATI Retail Updateインストールして見ました。
SpeedRunで計測したところ、↓の様になりました。
Graphics Harddrive Processor RAM Overall
インストール前 180 196 136 261 194
インストール後 174 202 135 261 193
グラフィック値が下がっているようですけど、なんか少し速くなった様な気がしま
す。ちなみに、カラーは約32000色です。
IEの画像表示が「パッ」てな感じで直ぐ表示されるようになりました。
virtualPC5でWin2Kを使っておりますが、そちらの表示も気持ち速いように感じま
す。（気のせいかな???）
しかし、何度も測定していたら最終的には↓の様になったのは何故？
Graphics Harddrive Processor RAM Overall
159 196 135 263 189
naoppy さんからのコメント
(2002年 7月 27日 土曜日 11:30:13 PM)
OS9.2.2でもやってみました。
サンプル値だと↓くらいの筈なんだけど…!?
Graphics Harddrive Processor RAM Overall
G3/PB400(9.2.2) 516 373 256 1342 622
結果は、↓の様になりました。
Graphics Harddrive Processor RAM Overall
インストール前 252 458 255 1320 572
インストール後 258 468 246 1353 582
こちらは、多少、値が上がってます。
ここでも分からない事が。
実際は、OS9.2.2なんだけど、OS9.2で表示されます。
とみー さんからのコメント
(2002年 7月 28日 日曜日 10:35:28 AM)
わたくしの場合はですね、pismo400、9.2.2でグラフィックが（三万二千色） 約220→約240（その都度、値は微妙に異なるので。。） へと変化しました。 500オーバーって、どうやったらでるんでしょう？ ちなみに、pismo400前期型（HD6G）です。
う〜ん さんからのコメント
(2002年 7月 30日 火曜日 10:37:29 PM)
本来のスレとは違うような…（笑
とみー さんからのコメント
(2002年 7月 31日 水曜日 0:59:07 PM)
きっと、これは新しくできたこっちにつなぐのが無難なのでしょう。 → 「ATI Retail UpdateでPismoが速くなる？（^^)」
やまぐち さんからのコメント
(2002年 8月 3日 土曜日 10:27:18 AM)
はじめまして。ずっとRomしていましたPismo400使用者です。 いつも勉強させていただいてます。 本来のスレに戻ったうえでの「茶々」ですが（笑） マックピープルを読んでいたらMacPerfectの広告に目が止まりました。 「Pismo G4」という大きなロゴも目立ちましたが、 かぱっと開いたPismoの写真、久々雑誌で見た！！、 という意味でちょっぴり懐かしかったです^^
wassy。 さんからのコメント
(2002年 8月 14日 水曜日 9:01:05 AM)
ATIドライバの話に茶々を入れている間に、PowerLogixのを注文してました。 （ちなみに、ATIドライバの件は、私は未だに懐疑的です） G3/400からG4/500に変わって、OS-Xではかなり体感が速くなりました。 まずFinderが軽快です。Finderウィンドウのスクロールもすいすいだし、 ウィンドウのドラッグも軽快です。ジーニーエフェクトも何のストレスなしです。 Photoshop7も、スクロールしても画像が乱れなくなりました。iTuneのヴィジュ アルエフェクトはFPSが倍近くになり、むちゃくちゃきれいです。 一方、OS9で計測したSystemInfo値によれば、高速化はたかが30%なんで、OS9の Finderでは何も感じられません。（OS-Xに比べればもともと充分速い）もともと たいしてオーバーヘッドが無かったので、ビデオやオーディオのエンコードや、 Photoshopのフィルタ等の負荷をかけて計測しないとあまり変わらないかも。 恐らく、皆が一番気になっているのはバッテリのパフォーマンスだと思いますが、 今のところそれは度悪くなった気がしません。フル充電／液晶を一番暗くした設定 で、OS-Xで３時間強、OS-9で４時間半位の表示が出ています。温度もそれほど変化 無いように感じますし。（CPU温度を測ると、以前より20度以上も高いのですが、 手に感じないし、PPC7410はその辺のバグがあるという話も聞きます。PowerLogix のサイトでも、アップグレード後のCPU温度は信じるなと書いてありますし。） いずれにしても、OS-Xでの使用感が大幅に改善したことは事実ですので、大満足 です。$299はお買い得。Jaguarが楽しみになりました。
みくー さんからのコメント
(2002年 8月 17日 土曜日 1:26:41 PM)
はじめまして。いつも参考にさせていただいております。私はpismo400 osx10.1.5ユーザーです。 wassy.さん羨ましいです。わたしもアップグレードに興味があるのですが、 なにぶん英語には自信がないものでpowerlogix USAとの直接オーダー には尻込みしてしまいます。そこで、すでに経験者であられるwassy.さんの アドバイス（どれくらいの期間で手元へ戻ってくるのか、発送はどうするのか、注意することなど）お聞かせ願えればと思います。
wassy。 さんからのコメント
(2002年 8月 17日 土曜日 3:25:33 PM)
すみません、説明が足りませんでした。 PowerLogix社は、アメリカ国外への販売はしていないと思います。私は在米なんです。 正直、Fedexで自分の愛機を発送するときは不安で一杯でしたが、無事帰って きました。こちらでユーザインプレッションのページを見ていたら、Newerの 方がトラブル多いみたいですが、日本でどうなのかは分かりかねます。
ダフ さんからのコメント
(2002年 8月 17日 土曜日 6:30:35 PM)
wassy さん 。 PowerLogix社のホームページ見るとBlueChip G4 500 "Pismo" - Internationalってありますが、これがアメリカ国外販売って事ではないでしょうか？
みくー さんからのコメント
(2002年 8月 17日 土曜日 8:21:31 PM)
wassyさんコメントありがとうございます。 そうですか。wassyさんは在米なんですか。ますます羨ましいです。 他のwebページなどを見ても日本から直接USAにオーダーできそうな感じなの ですがどうなんでしょうか。Newerのほうは日本でも代理店経由でアップ グレード可能なのですが、手元に届くのに時間がかかったり値段のほうも若干高めのようです。そう考えるとPowerLogixのほうがいいかな、なんて思います。まあ、sonnetさんなんかもpismoに対応してくれると嬉しいんですが。 どなたか実際にPowerLogixにオーダーされた方いませんでしょうか。 あ〜jagarをＧ４で使ってみたい。(泣笑)
くれない さんからのコメント
(2002年 8月 17日 土曜日 9:32:26 PM)
Pismo400のユーザーです。 CPUアップグレードとても興味があるのですが、500MHzというのは ちょっと魅力に欠けるものがあります。 Pismoに500MHzOverのG4を載せるのは無理なんでしょうか。
ん？ さんからのコメント
(2002年 8月 18日 日曜日 9:13:48 AM)
PowerLogix社は海外からのオーダーは受付ない。 http://www.powerlogix.co.jp/press/news.html Pismoに500MHzOverは不可との事。バスクロック比の問題だったかで、 過去にWebで見た事あります。 企業さんもバカじゃないだろうから、この時期にG4/500MHz以上の チップが使えるんなら、出してきていると思いますよ。 出てくれれば嬉しいですけどね。本体郵送が必要って事自体が、他機種 と違うんだし。 よくいろいろな所にも書かれておりますが、ご自分である程度お調べに なる事は必要ではないでしょうか。
くれない さんからのコメント
(2002年 8月 18日 日曜日 5:20:39 PM)
5 pどうもありがとうございます。 そうですか、私も発熱とかなんらかの問題で無理なのかなと思っておりまし たが、バスクロック比？の問題ですか。とはいえPismoにG4チップを搭載でき るというのだけでも可能性が広がってうれしいことです。 >よくいろいろな所にも書かれておりますが、ご自分である程度お調べに >なる事は必要ではないでしょうか。 その通りだと思います。しかし、このBBSを参考にされてるユーザーは私を含 めて多数いらっしゃると思いますし、こういう疑問を投げかけてみて、発言 者以外にもそれに対する返答、コメントを参考にされる方もおられるわけで す。わからなかったら聞いてみる、その為の場であると考えています。
あけ さんからのコメント
(2002年 8月 19日 月曜日 10:52:10 AM)
http://www.powerlogix.co.jp/press/news.html 見ましたが、「PowerLogix社は海外からのオーダーは受付ない。」 という文章も、そういう意味合いの文章も見当たりませんねぇ。 また、 http://store.yahoo.com/powerlogixstore/bluecg4pisin.html を見ると、日本からもオーダーは出来そうですね。勇気とお金があれば…。
みすてぃく さんからのコメント
(2002年 8月 19日 月曜日 5:34:24 PM)
www.xlr8yourmac.comでのユーザー報告を漁ってました。 （読み違えているかもしれないですが、その場合責任はとりませんので よろしく） PowerLogix 本体をPowerLogixに送るとＣＰＵカードだけ他の場所（会社）に転送される。 そこでＧ３がＧ４に貼り替えられ、PowerLogixに戻される （ここで、チェックとかされるのかもしれない）。 PowerLogixからユーザーに配送される（以上あまり意味ないことですが）。 キャッシュはオリジナルのまま。 あまりトラブルは報告されていない。 NewerThech. ＣＰＵ貼り替えを行う。 もし、キャッシュの耐性が低い場合は、キャッシュも貼り替える。 （Newerのは、キャッシュ速度250MHzとなっている。） 貼り替える作業を行う人たちが不注意で、（その時点で）10%程の ものにカードの取り違えが生じている。 （性能的には変わらないはずだが、シリアル番号が変わってしまう＆ ファームウェアが適用済か否かの違いが生じる）。 サポートのためのWEBページやマニュアルがないので、トラブルと困るらしい。 キャッシュの扱いが違うんですね。 いろいろ見てると、ハード的な不具合よりもやりとりの人為的なミスの トラブルなどで困っている人が多そう。 ハード的なのは、熱暴走ぐらい（搬送中のヒートシンクずれが原因かなぁ）。 すんげ〜という人はいないけど、みなスピードアップを体感している （Altivecの恩恵はみな肯定的）。 熱や電池の持ちはあまり変わらないらしい（やや熱・やや短なのかしらん）。 → www.xlr8yourmac.com
wassy。 さんからのコメント
(2002年 8月 20日 火曜日 5:43:55 AM)
すみません、よく確認しないで書き込んでしまいました。国外からでも注文できるのですね。自分の該当する注文内容しか見ておらず、ぞれが送料込みだったので てっきり国内のみかと思ってました。 ただ、米国内の輸送と、国外との輸送にそれほどの違いがあるとは思いませんが、 それでも返送されてきた箱の汚れ具合を見ると、あまり長距離の輸送は不安になり ますね。輸送費もすごいことになりそうな・・・。誰か日本から見積もり取られた 方はいらっしゃいますか？ そっかあ、Newerのはキャッシュが250MHzなのか。PowerLogixのは、元が500なら 5:2で500/200、400なら3:1で500/166（もともとPismoのキャッシュは対CPU5:2 なので、G3/500では200、G3/400では160のキャッシュ耐性は確実にある）でした。 私のは元が400で、現在CacheControlXで200に上げて安定稼働しています。G4化前 に、すでに200（つまり2:1）に上げてあったので、G4/500化後はキャッシュ250MHz になっていて、起動せずにあせりました。（OS-9で起動する設定で送ったので、 起動チェックは問題なくできたはず） 私のPismoのキャッシュには250MHzの耐性は無かったわけですが、Newerならこれも 交換されていたのですね。それで値段が一緒というのは、Newerの方がお得？ ・・・と思ってから改めてXLR8のRatingを見たら、Newerの人も見た限りでは皆 CPU/Chaceが500/200になってますね。Newerの（ていうかOTCの）サイトで見たら 元が500なら250、元が400なら200と書いてあります。これなら、私の現状と同じ なのでとりあえずほっとしました。PowerLogixは、キャッシュ耐性の余裕をみて （そしてキャッシュ張り替えの可能性を避けている）キャッシュのクロックを明記 していないのですね。 この手のアップグレードに飛びつく人は、（私も含めて）400の人が多そうですから Cache250で動いているレポートはなかなかお目にかかれないのかな？ → Other World Computing
みすてぃく さんからのコメント
(2002年 8月 20日 火曜日 9:02:40 AM)
>Newerの（ていうかOTCの）サイトで見たら >元が500なら250、元が400なら200と書いてあります。 ということで、国内のマックパーフェクトのWEBを見ると、 Q.セカンドキャッシュのクロック数はわかりますか？ A.2:1/250MHz (G3/500MHZ), 2.5:1/200MHz (G3/400MHZ) です。 とあります。このanswer部分って以前は「250MHzです。」と 回答していたような気が。私の記憶違いかもしれないけど。 （だったら元が400の人は得だなぁと思った気が...） キャッシュを貼り変える話は、Newerの社長からメールをもらった人の 報告の中にあります。 まぁ、現状では、OWCでもマックパーフェクトでも500で250、400で200 なのでしょう。で、PowerLogoxでは耐性までは見ていないらしい。 Newerは耐性がなければ貼り変えてくれるらしいってことかな？
むむりく さんからのコメント
(2002年 8月 21日 水曜日 0:48:28 AM)
NuPowerG4第１弾組です。 キャッシュですけど、デフォルトでは同じ5:2/200MHzで戻って来てます。 ただ、私のは例のボード取り違え組らしく、ひょっとすると400のボードが載って 戻ってきてるのかも…？(;-;)
さんからのコメント
(2002年 8月 25日 日曜日 2:42:02 AM)
PISMO (PowerBook 2000)用アップグレードについて 大変申し訳ありませんが現在の所PowerLogix Japan（関東金属鋼業（株）） では、先日米PowerLogixで発表になりましたPowerBook 2000年モデル （PISMO）向けのアップグレードにつきまして、日本国内での本製品の販売、 アップグレードのサービスおよび製品のサポートを行う予定はありません。 ご理解のほどお願い申し上げます。 （改行しました：管理者）
BEN さんからのコメント
(2002年 8月 29日 木曜日 7:41:48 AM)
上記は販売元さんのコメントでしょうか。 よろしければ販売しない理由をお聞かせいただければ幸いです。
あけ さんからのコメント
(2002年 8月 29日 木曜日 3:36:16 PM)
何か情報が錯乱してきているようですが、私が理解している範囲で要約すると、 1. PISMOは、ドータカードを変更しただけでG4化できる仕様ではない。 2. 現時点で、日本国内ではG4化できない。（技術的な問題？） 3. アップグレードを行っているのは、米Newerと米Power Logixだけ。 4. 米Newerには、日本からMacperfectを通じて申し込みができる。 5. 米Power Logixには、日本から直接申し込める。（ただし、要英語読解力） 6. いずれの場合も、PISMOを発送しなければならない。 7. むむりくさんは、米Newerで、wassy。さんは、米Power LogixでG4化なさった。 8. Power Logix Japanは何らかの理由で関わりたくないらしい。（郵送中のトラブル？） といったところでしょうか？ もし、訂正などございましたらお願いします。
Young さんからのコメント
(2002年 8月 29日 木曜日 5:36:42 PM)
PISMO 400 ユーザーです。 G4アップグレードをしようか迷っているところです。米Power Logixのイ ターナショナルサイトを見ていると海外からも受け付けるようですが、 Fedex等を使うと郵送料金が高くかかると書いてあります。そこで日本の Fedexに問合せたところ、￥23800かかると言われました。（保険料別、片道） たぶん郵便局の方がだいぶ安いとは思いますが。 円安などを考慮すると、日本のユーザーはMacperfectにお願いするのが 現状ではコスト的には一番良いかと思いますが、どうでしょうか。 どなたか他に安くアメリカまで送る方法をご存知の方、よろしくお願いします。
Young さんからのコメント
(2002年 8月 29日 木曜日 6:14:50 PM)
米Power Logixのインターナショナルオーダーサイトをよく読んで見たところ Fedexを使うとはどこにも書いてありませんでした。 USAオーダーサイトにFedexで送ると書いてあるだけでした。 どうもすいませんでした。
むむりく さんからのコメント
(2002年 9月 2日 月曜日 5:15:50 AM)
遅レスですみません。 キャッシュの件ですが、MacPerfectさんに問い合わせた所、少なくとも400の ボードではない、と言う事です。 取り違えに関しては未だNewerから返事がもらえず、と言う事です。 OWC、MacPerfect、双方に記載の有るキャッシュの記述はどうも間違いらしく、 耐性の話をしただけで、デフォルトでの動作クロックは同じみたいですね。 ですので、張り替えていると言う訳ではなさそうです。 私のもCacheContorolXで250MHz（2:1）で動作してます。よって元500のボード である事は間違いなさそうです。 ＃但し、現在Jaguarの検証の為、デフォルトに戻してますが。
unknownn さんからのコメント
(2002年 9月 4日 水曜日 7:55:12 PM)
PowerLogixにG4 upgradeオーダー入れてます。 Fedexに持ってかれてから、かれこれ1week。 何の音沙汰も無いのは無事の証拠、と^^; オーダーの仕方>自分の場合 PowerLogixサイトからinternationalでオーダ。 次の日(時差だね)、取り合えず注文したか?とメールが届きます。 #私の場合、ローカルユーザと勘違いして送料込みで #この金額だが良いか?と問い合わせられたので #Japanだが良いのかと問い合わせると見積もるとのたまいました。 で、見積もりを送ってくれます。 Fedexでの送料を計算して、コレで良ければ返事くれ と言われます。 OKすると、搬送用の箱が届きます。 #ローカルでも不安ぢゃねーか、という感じの箱です。 で、今に至る。 コレで送りたいんだ、とかコミュニケーションとるのは自分には 無理でしたから基本的に言いなりです^^;; 結構面倒です。 invoice作ったり、CDDとか輸入障壁商品らしくて、、、 Newerを取り扱ってるショップがあるの、後で知ってショックでしたもの^^; #因みにyahoo!のショッピングサービスでしたね。
qh@j さんからのコメント
(2002年 9月 6日 金曜日 1:52:17 AM)
unknownn さん、レポート期待してます。（それにしても自分で行ってすごいですね） ところで、あけさん、別のページでpowerlogix Japanが何故サービスが行われていないか、が書いてありました。 又聞きなので、どの程度正確かはわかりませんが、ご参考までに。 Pismo User's BoadのNo440のMASAさんの投稿 → Pismo User's Boad
みすてぃく さんからのコメント
(2002年 9月 6日 金曜日 10:07:36 PM)
マックパーフェクトのFAQページのキャッシュに関する回答が変わってますね。 Q セカンドキャッシュのクロック数はわかりますか？ A 2.5:1/200MHz です。 でも、OWCの方の記載はそのままのようです。 元が400MHzの人はキャッシュは167MHz動作であり、まず200MHzでも動くものと思いますが、もし200MHzにクロックアップできないキャッシュだったら どうするんだろ。貼り換えてくれるのかなぁ？ キャッシュに関しては情報が錯綜してますが（私のせい？）、現状では、 200MHzと思っているのがいいようですね。 元が500MHzの人はキャッシュが200MHz動作ですが、250MHzで動く可能性が 高いでしょう。でも自己責任でねぇ。
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