PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBook Trouble & お悩み相談」
PB165cでethernet接続したい(何故?)と思っています。 プリンタポートまたはSCSIを ethernetに変換する周辺機械について何か教えていただけないでしょうか?
Hiro さんからのコメント
(1999年 3月 16日 火曜日 6:49:32 PM)
初めまして，Hiroと申します。 しばらく前まで秋葉館別館にMicro SCSIアダプタが28000円程度で売っていましたが，現在の在庫状況はわかりません。1週間前に見たときには店頭にはなかったと思います。中古でよろしければ，ココを参照して下さい。 → YumikoのMacな部屋
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 16日 火曜日 9:28:18 PM)
Hiroさん情報ありがとうございました。 中古をねらってみます
島津 さんからのコメント
(1999年 3月 17日 水曜日 0:11:36 AM)
iwaokaさん、初めまして。 私もDuoを、市場に少ないEtherアダプタを使わずLANに参加させる方法を模索して います。ちょっと手前味噌ですが、シリアルとSCSIでいくつかの方法がありま す。信頼性からいえばSCSI-Etherは辛いようです。いずれにしても大した速度は でないので、シリアル経由の物をお勧めします。 ちなみに私はファラロンのEtherWave(通称"エイ"(魚の))を使用しています。 → 栴檀林小隊DuoZoneTama「モバいる?いらない?」
島津(すみません) さんからのコメント
(1999年 3月 17日 水曜日 0:13:40 AM)
失礼しました。 iwaokumaさん。お名前間違えてました。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 17日 水曜日 1:02:09 PM)
島津さんありがとうございました。 栴檀林小隊DuoZoneTama「モバいる?いらない?」を拝見いたしました。 ファラロンのシリアル�ﾌイーサ・アダプター(EtherMac/EtherWaveAdapter) 定価が5万円台ではちょっと変えません。 結局LANはむずかしそうですね。 ちなみにPB165cを使う目的は勤務先でinternetをためしにやってみようか?というものでした。(多分実用的でないですが...)
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 3月 17日 水曜日 6:23:35 PM)
こんにちは、Hiroshiと言います。 170でAsanteのmicroEN/SC（だったかな）を使っています。PB用のSCSIアダプタ と同じような形状で、電源はADBポートから取っています。私はたまたま中古で手に 入れましたが、1ヶ月くらい前に秋葉原のT-ZONEで￥36,000くらいで売られている のを見てびっくりした覚えがあります。３箱くらい置いてあったので残ってるん じゃないでしょうか？EtherWaveは随分探したつもりですが、見つけることができ ませんでした(今でも興味がありますね)。 あ、それとEN/SCはドライバが無いと駄目みたいなので、運良く中古にあたったら、 ドライバの有無も確認してください（H/Pにあるのかな?) 「ためしにやってみようか？」って気持ちを諦めないで！
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 17日 水曜日 10:08:24 PM)
Hiroshi さん貴重な情報ありがとうございました。 先に紹介していただいた YumikoのMacな部屋 に， Asante Micro EN/SC Ethernet ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ 10T (Power Book用）\18,000 新品 とありますが，これはひょっとしてお値打ちな価格ということでしょうか... 家内?と相談してきめます。
島津 さんからのコメント
(1999年 3月 18日 木曜日 0:23:01 AM)
Ether接続のアダプタですが、SCSI経由のものは残念ながら現在生産されているも のはありません。一方のEtherWaveは現行生産品(らしい)とはいえ、5万は普通出 さないですよね。私も実は中古購入で1万未満でした。本体のみでACも付いていま せんでしたが、全く問題なく実働しています。ドライバの類も不要です。PBA御用 達の秋葉の「パイナップル」(PBAの青組や"診察室"からリンクされていてます)で たまたま出ていたものです。もちろん"たまたま"なので、通えなければ出会えな いので参考にはならないかもしれませんが…。すみません。 ところでEtherWaveを介してのLANからのインターネットは、実を言うと私はまだ 成功していません。設定が悪いのか、もともと出来ない仕様なのかはこれから調 査するつもりです。私はとりあえず会社のフロア内の他のPC(マック)とのデータ 互換やネットワークプリンタでのプリントアウトが急務だったので。 SCSI経由のものは可能な様な気がしますが、使っている方、いかがですか? それ が出来ないならiwaokumaも購入する意味ないですよね? Hiroshiさんは繋がれて ますか? スレッドの表題自体からは外れてるかもしれないですが、他にもご存知 の方情報下さい。 >Asante Micro EN/SC Ethernet > ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ 10T (Power Book用）\18,000 新品 >とありますが，これはひょっとしてお値打ちな価格ということでしょうか... 現時点ではかなり"お値打ち"だと思います。はい。
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 3月 18日 木曜日 10:08:40 AM)
おはようございます、Hiroshiです。スレッドから脱線しますね。 PB170は自宅で使っているので、MicroEN/SCを職場などのLANで使ったことがありま せん。そういう意味では、無責任な書き込みでしたね。ごめんなさい。ところで、 以前REUDOのSCSI経由のアダプタ(名称を忘れました)をDuo230＆MiniDockに繋いで シリオールと言うソフトを使って、PM6300にぶら下がっているモデムでプロバイダ に接続を試みたらダイアルアップ＆ネゴはしてくれるものの、何度試してもブラウ ザが立ち上がってから先が一向に進まないので諦めてしまったことがあります。 シリオールそのものは、他のEther接続のMacで使えていたので、SCSI経由のアダプ タって相当無理してるのかなって言う印象を持った覚えがあります(単なる設定ミスかもしれませんが)。こんな事書いてたら、MicroEN/SCでLANからのインターネット 接続ができるのか気になってきました。こっそり試してみましょうかね？ 新品\18,000でまだ残っていれば、お値打ちではないでしょうか？ 私は中古で\10,000くらい払いました。 あのパイナップルに出ていたエイを逃したのは、不覚でした(あの頃は良く知らな かったんですよ、初めて見たんで！)
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(1999年 3月 18日 木曜日 0:05:21 PM)
Farallonの『エイ』ですが，我々の会社では『イカドン（イカの頭のような形のドングルの 意）』と呼んでいます。 ところで，FarallonのSCSI経由のアダプタのドライバのインストーラの日付を見たら， 1995年でした。４年前です。この手の製品は４年前には開発が終了しており， OpenTransport環境での利用については未確認，あるいは対応していないものも多いと 思います。ちなみに，Farallonのイカについては，OpenTransportで使う場合，インス トール時に注意が必要です。
島津 さんからのコメント
(1999年 3月 19日 金曜日 1:05:42 AM)
イ…イカドン… それはともかく(笑) >Farallonのイカについては，OpenTransportで使う場合，インス >トール時に注意が必要です。 とはどんな注意でしょうか？ とか訊ねつつ覗きに行ってみたら、やれやれOpenTransportにはそもそも 対応してなかったんですね。 ちなみにOSも7.6.1なので未対応(もとい未検証)。 ルーターでのネット接続は、やっぱりちゃんとEtherでってことですか… あ、MicroSCSI一応大丈夫みたいでしたよ＞皆様 → うち
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 3月 19日 金曜日 10:01:51 AM)
おはようございます、Hiroshiです。 MicroEN/SCを職場に持ち込んで試してみようと思って、夕べ準備してたんですが、 170はHDD40MBのままでブラウザは入れてないので、職場に持って行く1400にドライ バをインストールしました。OS8.5.1だったので、やばいかなと思ったら、案の 定、探しに行ったまま固まってしまいました。その後550c&7.6.1も借りて試してみ ましたがこちらは、アイコンパレードで固まったり、コンパネが開かなかったり、 なんだか変でしたね。飯島さんの言を真似てインストーラの日付を見ると、96 年でした。インストールも適当にやったのがいけなかったのかもしれません。イン ストーラを立ち上げると、初期設定と機能拡張を外して起動させろみたいなことが 書いてありました（読んでなかった・・・）。170は7.5.1（だったかな？）を入れ てたから、使えてたのかもしれません。週末に準備して、来週やってみましょう。 なんだか、スレッドからはずしてってますね、すみません。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 19日 金曜日 3:18:34 PM)
現在PB165cは5年前の購入時点での漢字talk 7.1のままで， 数日前にethernetに備えてネットワーク(コントロールパネル)を"カスタムインストール"した状態です。 いろいろな話からするとこのような昔のシステムにこそ MicroEN/SCは良くあうのではないかと， 手に入れる前から期待しています。
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 3月 23日 火曜日 1:32:30 PM)
こんにちは、Hiroshiです。 AsanteのMicroEN/SCで社内のLANからのインターネット接続はできます。 Duo280c/PPCとMiniDockを使って確かめました。ちなみにOSは8.5.1です。 先日1400や550cでうまく行かなかったのは、OSのせいではないみたいです。 DuoでもEtherをサポートしているDockにあえてEN/SCをつけると、セレクタを開い て探しに行くところで戻ってきませんでした。実は1400には、NETJOYのEtherカー ドを内蔵しています。550cはAAUIを持ってます。既に内蔵のEtherアダプタを持っ ているとEN/SCは、負けてしまうみたいです。・・・と言うわけでPB165cでも行け るんじゃないかと思います(現在180cを調達中で、こちらでできれば165cでも大丈 夫と言いきれるんじゃないかと思いますけど)。 ついでに、AsanteのAsantePrintと言うシリアル-Etherアダプタがあったので、こ れも上記のDuoで試してみたところ、うまく行きません。設定を正しく理解していな いで試している可能性もあるので、ネットワークヘルプの知り合いにお願いして います。いまのところ、Ethernet上のAppleTalkデバイスとつながることしか確認 できていません(これが本来の目的？みたいですけど）。これって、エイ(イカド ン)と同類ですよね。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 23日 火曜日 6:07:10 PM)
皆様こんばんわ YumikoのMacな部屋 で ， Asante Micro EN/SC Ethernet ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ 10T (Power Book用）\18,000 新品を注文予定といたしました。 到着次第接続状況を報告いたします。 最新のドライバーはAsanteのHPより入手で， http://www.asante.com/support/s_c1.html のなかの Software Driver Version 5.6.1 らしいです。
POWERBOOK ARMY 飯嶋 さんからのコメント
(1999年 3月 23日 火曜日 8:29:27 PM)
AsantePrintはイカドンと同等では無いです。強いて言うならばFarallon iPrint Adapter LT と同等。だってEthernet-LocalTalkブリッジですから。IPルーティングはしません。 PowerBook用のイカドンはIPも通ります。
it さんからのコメント
(1999年 3月 30日 火曜日 1:13:46 AM)
古い機種を生き返らせる努力恐れ入ります。 96年頃にpbだけで、社内net組んだとき Asante Micro EN/SC Ethernet を使用していましたのその環境をお知らせします。 ｐｂ１６５ｃ＋10MB-RAMでは、動きませんでした。 しかし、ＡＤＢポートからではなく、外部電源５ｖを用意して 作動させました。IPは通りました。 当時のOSは7.1と7.5.1です。たぶん電源周りが弱いのでしょう。 pb150はＡＤＢポートがないので外部電源で作動しました。 OSは7.1 また、DUO280cにSCSIdock経由で接続もokでした。 こちらは、SCSIdock(newer製)のＡＤＢでも十分作動しました。 550cも接続もokでした。当時のOS7.5 7.5.1、7.5.3でeudoraが 作動してました。（AAUIアダプターを忘れたときに取り回しで使用しました） あとPB180もokでした。 ハブは相性があると聞き及んでましたので、asanteの10T/8で10B-5で イエローケーブルにトランシバーで接続してました。 当時としてはネット速度として10Bは夢の世で、十分コストパフォーマンス が良かったと記憶しています。とくにｐｓプリント速度が問題だったと 記憶しています。 Asante Micro EN/SC Ethernetで問題がでた記憶はありません。 PBのどれか一台をLocalTalkBridgeしても問題ありませんでした。 これで、LocalTalkでipを流せて、mailができたこと喜んでました。 現存しないnetなので記憶だけですが、参考になれば幸いです。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 30日 火曜日 1:10:36 PM)
itさん 貴重な情報ありがとうございました。 ４月初旬に Asante Micro EN/SC Ethernetが到着予定です。 165cでADBポートからの電源が弱い可能性があるとのことですので， もし繋がらなければ外部電源5Vを用意したいとおもいます。 (外部電源5V というのは簡単に手にはいりますか?) 現在165cをRAM14Mに造設しMac OS 7.6.1+ 68K -Netscape Communicator 4.03 +Speed Doubler 8 + Ram Douber 8でinternetできる様に準備しました。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 30日 火曜日 8:05:27 PM)
経過報告 Asante Micro EN/SC Ethernetが予定より早く到着いたしました。 結果はethernet接続可能でした。皆様ありがとうございました。 itさんがいわれたADBポートからの電源はとれないということはなく，電源はとれているようでした。 転送スピードは70-100K/secでlocaltalkより数倍速いようです。 Asante ethertalk Driver Version 5.6.1 をinstallすると，AppleTalkの経由先に "代替のethernet"という項目が加わり，この項目に設定するだけでした。 明日"職場"でLAN経由でinternetを試してみます。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 3月 31日 水曜日 10:44:29 AM)
経過報告 "職場"からinternetできました。これで当初の目的は達成されました。 皆様いろいろご指導ありがとうございました。 ハブはCentreCOM MR820TRを使用し，相性はよかったようです。
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 3月 31日 水曜日 6:12:51 PM)
iwaokumaさん、良かったですね。 180cを調達中です、と言っておきながら尻切れとんぼになってしまって気になって いました(年度末のせいか忙しくて・・・)。 今でも165cが職場で頑張ってる(?)ってなんだか愉快ですね。 itさんの貴重な経験も、興味深く読ませてもらいました。 550cでも使えるそうですね、また、試してみようと思っています。 頑張れ！165C！
it さんからのコメント
(1999年 4月 2日 金曜日 0:55:10 AM)
おめでとうございます。 550cで思い出したのですが、 OpenTransportでは作動しなかったように記憶してます。 旧ネットワークに切り替えるソフトで再起動が必要でしたね。 OSは7.5.5で、PPC化もokだったと思います。 Asante Micro EN/SC Ethernetは、PBの画面を９０度以上 開くと時々scsiポートから抜けますので気をつけてください。
iwaokuma さんからのコメント
(1999年 4月 2日 金曜日 4:25:03 PM)
皆様ありがとうございました。 うちの165cのシステムはOS7.6.1,open transportですが，幸いなことに作動しています。 OS7.6.1は165cに最適化された?OSなのでしょうか... SCSIポートは最近使いだしたので，すこしきつめではずす時にこわれないか* 心配な状態でぬける感じはなさそうです。御心配をおかけしました。 *昔シリアルポートを壊してlogicboard交換(5万円)になった経験がありますので。 これをやりだしてから旧powerbook(Duo,5xx,5300)が気になりだしています。5,6万だったら衝動買いしてしまうおそれあり。各掲示板，店で物色中...あと165c現在のHDD120MBの造設とか...きりがない!
Hiroshi さんからのコメント
(1999年 4月 2日 金曜日 6:26:52 PM)
iwaokumaさん、良かったですね。 以下はおまけです。 この間の550cの替わりに試した520c(PPC167MHz,7.6.1)は、OTPでは使えませんで した。 旧ネットワークは、試していませんがitさんのおっしゃるように使えるのでしょう ね。 でもDuo280c(PPC,8.5.1)＆MiniDockはうまくいったんですよ。 なんだか相性みたいなのがあるんでしょうね。 2400は筐体と干渉して、深く装着できず認識されませんでした。 「Macintosh購入ガイド'95年版」（BNNムック)によると、 MicroEN/SC10T--\53,000 だったそうです。
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