PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY
会議室：「PowerBook Trouble & お悩み相談」
PB400/500 の内蔵ファンっていつ回るのですか？ 僕の使ってる PB400 では本体かなり熱くなるにも関らず回った例が無いです。 故障かな？ ところで、昨日、使ってる途中でフリーズしたから再起動したら、いきなり 内蔵 HDD を認識しなくなって、それっきりです。 再フォーマットしないといけません。 以前、iBook でも同じ現象に会いました。 トホホ...(号泣)
G さんからのコメント
(2000年 3月 29日 水曜日 8:18:21 AM)
私のpismo400は、電源を入れた瞬間から ファンが回り始めます。 左の手元から常に音がしていて、 ちょっと気になります。 これはこれで、おかしい現象でしょうか？
広瀬＠明治大学 さんからのコメント
(2000年 3月 29日 水曜日 10:14:34 AM)
うちのPismo500の場合、CPU温度で60度あたりを越えるとファンが回り ます。でも回りっぱなしというわけではなくて、しばらくすると、また 止まります。ちなみに60度を越えることはほとんど無いので、今までに ２回位しか回ったことはないですね。ある程度長時間、重い作業を させない限りは、回ることはないようです。 G さんの場合は、ちょっと心配ですね。いくらなんでも最初からファンが 回り始めるようなことはない筈です。ちなみに、ファンが回っている 時には、左側のスリット(バッテリーとPCカードスロットとの間)から 排気されているのが手を当てるとはっきりと分かりますが、Gさんの 場合はどうなっていますか？一度販売店やクィックガレージに持ち込んで 見てもらった方が良いと思います。
G さんからのコメント
(2000年 3月 29日 水曜日 7:24:28 PM)
広瀬＠明治大学 さん、ありがとうございます。 やはり、販売店に聞いてみます。 何かわかりましたら、またコメントします。
Choi さんからのコメント
(2000年 4月 2日 日曜日 1:29:14 AM)
みなさん、CPU 温度ってどういう風に計ってますか？ やっぱり、コントロールストリップモジュールですか？ フリーウェアでありますか？
広瀬＠明治大学 さんからのコメント
(2000年 4月 3日 月曜日 10:48:51 AM)
常に温度を表示させておく、というような使い方は出来ませんが、時々 温度をチェックする、というので良ければ、例えば、Sonnet Technologyが 配布している、Metronomeなどがあります。温度だけでなく、(調べても それほど役に立つ訳ではないですが(^^;)バス／プロセッサのスピードや Level2キャッシュのサイズなども表示できます。 → Sonnet Technologyのダウンロードページ
yamamoto さんからのコメント
(2000年 4月 3日 月曜日 4:44:48 PM)
PISMOについてたくさんの方からCPUのDie-Junction温度データを頂いており ます。どうもありがとうございます。 これまでのパワーブックの中でも非常に温度がひくく、CPUの温度を気にする 必要がないと思われます。 ファンはCPUの温度に関連無くPMUが、内部の温度センサーなどからデータを 拾い集め、駆動しています。外部からコントロールすることは現状では出来 ません。 常時回転している場合は故障が疑われます。一度、DVD-ROMのモーター回転 音をファンの音と勘違いしていた方がいました。Choiさんも、一度 DVD-ROMを取り外し、10分以上放置してから、コールドスタートしてみて それでもモーター音がする場合は、マザーボードの故障が考えられますので サービスプロバイダーにご相談下さい。 → 筐体の発熱・冷却ファンについて
TSUKA さんからのコメント
(2000年 4月 4日 火曜日 1:05:56 AM)
Pismo500を買ったのですが、最初の起動時からファンが回りっぱなしでした。 何度も起動を繰り返しても回ってます（熱くもないのに）。 唯一止まるのはスリープの時だけ。 常時キチンと左側のスリットから空気出てます（苦笑）。 DVDの回転音がウルサイとよく言われますが、こっちの方がウルサイですね。 で、アップルのサポートに電話して確認したら 「それは仕様です」 と言われました（マジで）。 回りっぱなしで正しいとはっきり言われちゃいましたよ。 販売店の方に問い合わせたら、すんなり交換してくれるとの事。 店員さんによると、ファンの初期不良の話は結構あるそうです。 ただ、在庫が無いので、交換がいつになるのか分らないそうですが・・・。 アップルのサポートの方も、色々調べてから 「回りっぱなしの状態は仕様では無く、初期不良でした」 と言われましたが、大丈夫かアップル？ しかし、まさか自分でハズレを引くとは思いませんでした。 ある意味、貴重な経験をさせてもらいました（苦笑）。 皆さんも常時ファンが回りっぱなしの場合「強気」で交渉した方がイイですよ。
star_mac さんからのコメント
(2000年 4月 5日 水曜日 11:46:03 AM)
自分は、Pismo500を使用しているのですが、CPU温度が63度（最大69度）に なってもファンが回りません。（測定は G3/G4 Cache Profiler 1.3で行って います）本当に回るのか心配です。 熱による、バッテリーの劣化とかは無いかな？っと心配もしています （改行しました：管理者）
Choi さんからのコメント
(2000年 4月 9日 日曜日 0:00:27 AM)
広瀬＠明治大学さん、ありがとう。(^ ^) ソネットの Web、行ってみます。 ところで、ファンの回りっ放しの初期不良も嫌だけど、回らない不良の方が 気持ち悪いですね。 僕のは、いまだに回った事がないので心配です。
neko さんからのコメント
(2000年 4月 9日 日曜日 1:14:15 AM)
僕のPismo500もファンが回ったことがありません。 意図的に温度を上げる状況（毛布の上で長時間使用するなど。。。笑） でも全く回りません。 やはり初期不良なのかな・・・？
やました さんからのコメント
(2000年 4月 10日 月曜日 1:00:04 PM)
私のPismo500のファンも回ったことがありません。 AppleStoreで購入したので電話して症状を伝えたところ、サービスプロバイダ ーに転送されたので再度状況を伝えると。 「ある温度以上にならないとファンは回転しない、使用環境にもよるが通常の 使用でファンが回ることは少ない。」との旨説明を受けました。 で、一体何処が何度以上になるとファンが回るのかについては、答えてもらえ ませんでした。 やはり、自分の目でファンが回転しているとこを見てみないと心配ですよね！
Takagi さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 1:52:43 AM)
私の場合はフトンの中でDVDを見たりネットをすることが多いので、 けっこうよく回ってくれます（汗） 20度くらいの室温で、毛布の上でタイタニックを見ていると 船長室が水没する辺りでファンが起動しますね（笑） CPU温度を見てみると決まって60度ですから、 これがボーダーなのかもしれません。 でもヒザの上などで使用するなど、底面に空間がある場合には 相当ハードに使用してもファンが回ったことはありませんでした。
Masaru さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 9:35:46 AM)
初めてコメントさせていただきます。 私はPismo 500MHzに東芝製の18.1GBハードディスクと センチュリーの256MBメモリを入れて使用しています。 私の使用している環境では、ハードに使っていないのに ほとんどファンは回りっぱなしです。 但し、ここでも言われているように起動時には回っていないので 初期不良ではないと思いますが、他にもほとんど回りっぱなしの 方もいらっしゃるのでしょうか。 ハードディスク換装の時に冷却系がマザーボードから取れたので かぶせているだけなのですが、これが関係するのでしょうか。 ちなみに、Metronomeで測定したCPU温度は110度なんかにあがることも しょっちゅうです。
yamamoto さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 10:08:00 AM)
Masaru様へ、緊急で書き込みます。 その状態での使用継続は熱損傷を引き起こします。ほぼかならず壊れる でしょう。すでにCPUの使用限界温度を越えています。 ヒートシンクの装着が不十分での使用は「自殺」を意味します。すぐに 修理プロバイダーもしくはその他の方法でヒートシンクを付け直すべきで しょう。 （修理プロバイダーによっては、保証が利かない場合もあります。十分 注意して下さい）
yamamoto さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 10:10:20 AM)
ハードディスク交換時にヒートシンクがはずれてしまうというのは、手技に 問題があります。ハードディスク交換手技について写真入りで用意しました。 参考にどうぞ。 → PowerBook (FireWire)の内蔵ハードディスクの交換方法
702 さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 11:33:34 AM)
みなさまども。 yamamotoのおっしゃった通りです。 たしかにMetronomeで110℃はすごい温度ですね。 私はBronze 400起動時で40℃位で、DVDでMATRIX観ても70℃位です。 あまりファンが回ったことはありませんが、 ヒートシンクは必ずつけておいた方がいいと思います。
yamamoto さんからのコメント
(2000年 4月 11日 火曜日 2:07:21 PM)
それと温度についてですが、Wallstreetの時代に80度が一般的でしたが これはCPUの温度耐性が105度の製品が使用されており、マージンは20度 あったのです。 現在のPISMOに搭載されているチップは全て85度までと、温度耐性が20度 少ない製品が使用されています。（105度耐性のチップは高価もしくは、 まだ製造出来ない・・のだと思われます）
G さんからのコメント
(2000年 4月 14日 金曜日 3:43:35 AM)
みなさん、こんばんわ。 起動時からファンが回っていた、Gです。 その後、買った店に持ち込んで 修理してもらいました。２〜３日ですぐに連絡がありまして、 本日、無事に復活しました。 結局、ロジックボードの交換という処置になったようです。 お店の人は、滅多に聞かない症状だと言ってました。 ...ということで、ファンが回っていませんが、 当たり前ですが、静かで気分がいいです。 はじめてのノートパソコンなので こんなに静かに作業ができて、ちょっと驚いたりするくらいです。 そういえば、Wallstreetモデルは どっかのキーの組み合わせを押しっぱなしにしていると、 ファンの動作確認ができた気がするんですが、 最近のモデルは、そういうのないんですかね？ みなさんは、回ったことが無くて心配していらっしゃいますが、 僕は二度と回って欲しくないです。（笑） みなさん、いろいろな情報ありがとうございました。
TOSAN さんからのコメント
(2000年 4月 16日 日曜日 11:26:02 AM)
みなさん、こんにちわ Wallstreet266からPismo400にのりかえたものです。 yamamoto 先生のおっしゃるように、Wallstreet266の時は８０℃なんて、 しょっちゅう（笑）ありました。 PB2400もかなり熱くなりましたので（膝に載せれないくらい）、PowerBookは こんなものと思って使っております。 Pismoはいままでからすると、その性能に対して発熱量は飛躍的に少なくなっ ていると思います。 ですから、あまり心配することはないのでは？と思います。 でもCPUの温度耐性が低くなっているのは知りませんでした（＾＾； yamamoto 先生、勉強になりました。ありがとうございます。
tomoyasu さんからのコメント
(2000年 4月 17日 月曜日 1:36:54 PM)
Pismo のヒートシンクですが、しっかり固定されているようで、 実はサーマルテープで張り付けて密着させています。 マニュアルに記載されている手順でドーターカードを取り外しした場合でも このテープが剥がれて密着性が損なわれていることがありますので、 作業後の動作温度確認は必須です。 テープがいったん剥がれてしまったときは、 くずテープをきれいに剥がして、 シリコングリス等で再度密着性を高めてあげる必要があります。 マニュアルには手順が記載されていますが、 Pismo のドーターカードの取り外しはリスクの高い作業だと思います。
やました さんからのコメント
(2000年 4月 19日 水曜日 0:08:49 PM)
私もマニュアルに従いPismo500のテムモジュールを取り外したのですが、 その際にヒートシンクユニットがユニットをビスで固定している樹脂製 の治具ごとぽろっと取れてしまいました。 よくよくみると治具の内側に微細な爪がありＣＰＵユニットに引っかか るようなのですが、力のかかり方によっては簡単にはずれてしまいます。 その後はtomoyasuさんのように剥がれてしまったＣＰＵとヒートシンク ユニットの接合面をきれいにしてから新しいサーマルテープで張り付け て使用しています。 G3StripやMetronomeでの温度表示はIE等の使用で40〜50度位DVD再生や VirtualPCの使用で最高60度強程です。
まき さんからのコメント
(2000年 4月 21日 金曜日 2:39:43 AM)
みなさんの書き込みを読んでいて、 私のpismo400も起動時からファンが回っているような気がしてきました。 ウィーン♪ってゆう音が常に鳴っていて、 うるさい！って訳でもないのですが、 スリープ時は無音になり、 その音も当然きこえなくなります。 ユーザーの方いましたら教えて下さい。 よろしく お願いします！
まき さんからのコメント
(2000年 4月 21日 金曜日 2:51:18 AM)
たびたび、ごめんなさい。 起動中は多少の音はするものなのでしょうか？ それとも無音ですか？（HDの音はするとしても） 初心者で申し訳ないですが、 よろしく お願いします。
Takagi さんからのコメント
(2000年 4月 21日 金曜日 5:05:10 AM)
＞まきさん。 ハードディスクの回転を止めても音は鳴り続けますか？ それならファンなんでしょうけど…。 Pismo400には富士通製のハードディスクが入っていることが多いようなんですが、 このディスクは非常にうるさく、ファンの音と間違うくらいです。 一度キーボードを外して右上の部分を覗いてみて下さい。 （F8キーとESCキーの右にあるストッパーを手前側に引くとはずせます） 富士通製でしたら東芝かIBMの最新型に変えると、かなり軽減されると思います。 私も上記のドライブでしたので交換しましたが、今は驚くくらい静かです。
TOSAN さんからのコメント
(2000年 4月 21日 金曜日 11:56:58 PM)
まきさんへ ＞ 私のpismo400も起動時からファンが回っているような気がしてきました。 ＞ウィーン♪ってゆう音が常に鳴っていて それはHDの音だと思いますが、、、（＾＾； ファンを動かそうと思ったら、布団の上でDVDを観てみると動きだすと思います。 もちろん最初は動きません。観ているうちに動くと思います。 ただし、ホントにファンが壊れている可能性も有るので、温度には注意して下さい。 そういえば、私のファンも回った事ないです（＾＾； でも温度が低いので心配してません。 Takagi さんの御意見に補足ですが、内蔵HDの種類はシステムプロフィールで確認できます。 デパイスとボリュームの内蔵ATAの項目をクリックして開けて下さい。 内蔵HDの種類が記載されています。 ちなみに私の４００はIBM製の６GBでした。
G さんからのコメント
(2000年 4月 22日 土曜日 2:17:07 AM)
ファンの音はそれはそれは大きいので 絶対にファンだ！とわかります。 「回っているような気がする」程度ではないので まきさんの場合は、違うんじゃないかなあと思っております。 とにかく、左側のスリットから風がでているのがはっきり判るので 確認は容易ですよ。
まき さんからのコメント
(2000年 4月 22日 土曜日 2:51:17 AM)
Takagiさん＆TOSANさん＆Gさん、 ありがとう ございました。 HDを見てみた所、 やはり富士通の物でした。 なにかハズレを引いたような気分です。（笑） ガマンして使用していこうと思いますが、 他社の物に変更すると、 おいくらぐらいするのでしょうか？
Takagi さんからのコメント
(2000年 4月 22日 土曜日 3:22:43 AM)
＞HDの値段 私の場合は東芝のMK-1814GAVですが、 通販で送料込み３７０００円程度でした。 で、内蔵の純正（富士通製）６ギガのが Yahoo!オークションにて１６０００円ほどで売れましたので、 実質２１０００円で交換できたことになりますね。 通販の実勢価格は以下のページを参考になさって下さい。 なお、交換を業者に頼むと８０００円ほどかかります。（日本NCRの場合） → 価格.COM
G さんからのコメント
(2000年 4月 23日 日曜日 10:19:09 AM)
ボクのpismo400も富士通製ですが、 みなさんのおっしゃるほど、特別うるさいとも感じていません。 デスクトップばかり使っていたので HDはカリカリ音がするもの。という認識をしていたので アクセス時に多少音がしてても、そういうモノだと思っています。 それとも、他社のHDはまったく音がしないのかな？ お店とかでHDの音を聞こうとしても、 周りがうるさくて、わかんないですしねえ...
TSUKA さんからのコメント
(2000年 4月 24日 月曜日 4:50:04 AM)
以前に「500のファンが回りっぱなしだった」と書いたTSUKAです。 初期不良で交換してもらい、今はとても静かです。 ファンの音はハードディスクと比べ物にならない程ウルサイですよ。 DVDドライブが全速力で回ってるのよりウルサイです（ハードディスクなんて比較になりません）。 左のスリットから出てくるファンの風は、微妙な風速ではなく、完全な風です（はっきり分かります）。 指先をスリットにさらせば、風（空気）の質量を感じるくらいの風力があります。 ファンの音＆風は、常に一定ですので、ハードディスクの不規則なカリカリ音とは完全に違います。 ちなみに私、バード電子のインタークーラーGTBを購入しましたが、Pismoの内臓ファンより静かですよ。 とにかく内臓ファンはウルサイです。 あの音がもし「当たり前」だったのなら、即「中古で処分」してました私。 うざったくて使う気力失せますよ、マジで。 ま、いまは静かで満足してますが（笑）。
ichi さんからのコメント
(2000年 4月 29日 土曜日 1:42:17 AM)
ども、先週は土曜日だっちゅうのにCPU交換修理、などという 荒行を経たPismo500のichiです。 コトの顛末や価格は別項をご覧いただくとして、“Metronome” の報告によるウチの子のCPU温度ですが、通常処理時35〜45度、 ヘビーな画像処理でも60度弱といったところで、交換前と変化 ありませんでした。HDは標準12GのIBM製です。 ちなみに筐体サイズ等、条件は相当異なりますが、専用CPUクーラー(ファン) を搭載するIOデータ製のG3/400/512カードを装着した我が家のPM7600(DeskTop) では、常時60度前後で安定稼働していますので、なるほどこの点ではPismoに 心配はなさそうです。 けれど、トラブルによるCPUドーターボード交換なんてのは、もう2度と ごめんですし、CPU以外の温度状態も気にはなりますんで、出先以外では、 システムファニチャー用のメタル棚板という、33×33×3センチほどの 金属製メッシュ状スノコ(900円)を敷いて、底板を浮かせて使用しています。 自称、自然空冷型“インタークーラーGTA/USBハブなしモデル”! ただ、ウチのPismoはいまだ60度を超えたことがないもんで、ファンが 回ったことがないんです。本当に回るのか、とってもふあん…。 今38度ですって、それワタシの体温と同じ。げほげほ。
広瀬＠明治大学 さんからのコメント
(2000年 5月 1日 月曜日 9:35:26 AM)
メッシュ状とのことなので、Pismoからの熱はある程度伝導されている のだと思いますが、Appleからの公式発表を含め色々なところで言われて いるところによれば、現在のPowerBookは「本体下面が接触している 机などを通して熱を逃す」という設計になっているそうです。なんとなく 空中に浮かせて空気に触れていた方が良いような気もする訳ですが、 布団など極端に熱をこもらせてしまうものでなければ、机とかにくっつけて いる状態の方が放熱効果は高いとのこと。 それと、私の経験では、色々な部分を稼働させておく程、ファンが回る 確率が高いようです。例えば、Ethernetに接続しつつ、内蔵モデムで 通信をしていたりすると、何十分後かにはファンが一旦回り始める ことが多いです。
著作権とインターネット上での出版権について：この会議室に書き込まれた内容の著作権は原著作者に帰属しますが，その情報をインターネット上で出版する権利は原著作者とPOWERBOOK ARMYが有するものとします。原著作者の運営するホームページまたはPOWERBOOK ARMYメンバーサイト以外から，発言に直接リンクすることは原則的に認めません。POWERBOOK ARMY 代表 飯嶋淳