1400とCrescendo G3-400の相性について

PBC PowerBook Conference by POWERBOOK ARMY

会議室：「PowerBook Trouble & お悩み相談」

1400とCrescendo G3-400の相性について

発言者：mark6908
(Date: 2000年 10月 18日水曜日 1:28:45 PM)

1400にCrescendo G3-400を取りつけたのですが、機能拡張書類をインストールすると
アイコンパレードの最初でフリーズします。機能拡張書類をはずすと、
正常に起動しますが、バックサイドキャッシュを認識しません。Nuwerのツール、
Sonnetのツールで確認すると、クロック400、一次キャッシュは確認できます。
私の1400が故障しているのか、G3カードが故障しているか、コンフリクトなのか、
現在、Nuwer603ev-183 OS8.1でうごいています。
どなたか解決策をご存知の方宜しくお願いします。

叙暖簾 さんからのコメント
(2000年 10月 18日水曜日 2:04:53 PM)

sonnetのG3機能拡張は、既存のCrescendoにていろいろ問題がありました。
最新のバージョンではそれら問題のほとんどが解決しているのですが、唯一
起動時のPICTムービーがまだ悪さをするようですね。

で、このムービーの表示をキャンセルさせるパッチを作成した方がいらっし
ゃるのでアドレスを挙げておきます。

http://www.urban.ne.jp/home/hmichi/mac/index.html
Welcome to Michintosh　ココの、

http://www.urban.ne.jp/home/hmichi/mac/g3.html
Clock Up　コーナーの、

http://www.urban.ne.jp/home/hmichi/mac/boot.html
起動問題解決編、ココにあります。

本来このHPは、Alchemy用CrescendoL2での問題解決を扱っているのですが
mark6908さんの状況は、この件と酷似しているので御紹介しました。
sonnetの機能拡張は、このシリーズは共通なので問題の根は同じでしょう。

なお、パッチを当てる際には、必ず元ファイルのコピーに対して行って下さい。

では、治ると良いですね。


→  作者に感謝して使いましょう♪

叙暖簾 さんからのコメント
(2000年 10月 18日水曜日 2:16:05 PM)

ちょっと心配になったので、もう1件。

Sonnet Prossesor Upgrade のバージョンは最新ですか？

下記のリンクに最新ver.1.4.5がありますので、もしそれ以前のバージョン
だった場合はまず、このバージョンを試してみて下さい。
http://www.sonnettech.com/tech/software/default.html

で、それでもダメならパッチと。



それから、先に挙げたHPの“クロックアップ”コラムは、たしかL2タイプ
にしか対応しませんので、多分試さないほうが良いかと。

老婆心。

→  機能拡張の最新ver.はココ

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 20日金曜日 8:44:25 AM)

アドバイスありがとうございます。Ver1.4.5にパッチを当ててみましたが、
だめでした。仮想メモリーONにしてもだめです。機能拡張マネージャで
すべてのファィルをはずしてもだめです。やはり故障ですかね？

叙暖簾 さんからのコメント
(2000年 10月 20日金曜日 10:36:31 AM)

効果なかったですか、お役に立てなくってゴメンナサイね。

機能拡張マネージャで他を全て外してもダメ、ということは、
他の機能拡張とのコンフリクトは、考えにくいですよね。


でも、一応自分の（とはいってもAlchemyマザー上での例です）
例を簡単に挙げておきますね。
ver.1.4.4です。（ちなみに、ver.1.4.0あたりから順に使用）

Crescendo機能拡張と、QuickTimeの“サウンドマネージャ”
の読み込み順によって起きるコンフリクトの疑念があり、
“サウンドマネージャ”の先頭に“半角スペース”を入れた。

すると、起動は多少安定したが極まれにコケルことがあった。

試しに“ Sonnet Processor Upgrade”の先頭半角スペース
の直後に“半角 ! ”を入れてみた。
（ !Sonnet Processor Upgrade）

一応、コレで安定起動してます。
（ムービーキャンセルのパッチは未使用）

以前のバージョンはCrescendo機能拡張に半角スペースがな
くて、こんなふうに自分で半角スペースや半角 ! を入れて対
応してました。
今のバージョンはちゃんと“半角スペース”入ってますよね。

以上QuickTime関係の線があるかもしれませんので、ダメ
元で試してみては？



あとは、OSのクリーンインストール（再フォーマット含）と
か．．．
なに、良く見たら．．．OS8.1ですかぁ～

参考までに、Crescendoのカード（L2用）はOS8.1とはかな
り仲が悪いようです。

特にサウンド関係とでは。
上記の例も、QuickTimeサウンドマネージャとの関係ですし
ね。

sonnetはコレを認識しているので、まさか新製品の1400用
では、ね。
治ってるとは思いますが。

あと、安定起動してもMP3やMIDI関係は凍りやすかったので、
どうしてもサウンド関係が外せない場合、OS8.5（8.6推奨）
以上を使うのが、L2用での回避策となっています。


では健闘を祈る♪

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 20日金曜日 0:31:48 PM)

素早いコメントありがとうございます。8.1以降のＯＳを買っていないので次の
実験まで少し時間が掛かります。

toosan さんからのコメント
(2000年 10月 20日金曜日 11:59:14 PM)

もしかすると、2次キャッシュが200MHzで動作出来ないで
いるのではないでしょうか？
G3Stripなどのコントロールバーでキャッシュを1対2.5に設定して
起動時に設定しないのチェックを外すとキャッシュを1対2.5で 起動させる
ことができると思います。
それとも、その他の別のメーカーのキャッシュコントロール機能拡張書類などでためしてみるとか。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 21日土曜日 8:40:22 AM)

アドバイスありがとうございます。新ＯＳ購入までのつなぎとして、7.5.3の
クリーンインストールを外付けして試しましたがだめでした。
6100用のNewerの機能拡張を試してみます。G3strip探してみます。

tastu32 さんからのコメント
(2000年 10月 21日土曜日 6:13:57 PM)

mark6908さんからコメントを求められたので書き込みます。
私のPB1400の仕様は、1400cs/117/64Mb/4GにNetjoy+Sonnetの400Mhz+OS9.04
です、画像ソフトを扱う時にメモリーがちょっと寂しいため、ラムダブラー
９で１２８MBにして使ってます、
Sonnetの機能拡張はVer1.4.4です。
私の場合は、起動途中でフリーズする様な事は一度もなく快適に使えます、
ごく稀にOEでメールチェックした後にフリーズした事が有るぐらいです。
Sonnetの400MhzはOS9に最適化されている様なので、可能ならばOSのバージョ
ンアップも１つの手だと思います、少しは参考になりましたでしょうか。
ちなみに私の1400は後期型です。


（改行しました：管理者）

mark6908より さんからのコメント
(2000年 10月 21日土曜日 7:09:09 PM)

tastu32さま、突然の質問申し訳ありませんでした。同じG3カードを使用している
方に現状を聞くのが一番の解決方法と思いお願いしました。アドバイスありがとう
ございます。最終判断を下す時の参考にさせていただこうと思います。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 25日水曜日 6:55:00 PM)

ＯＳを9.0.4にバージョンアップしましたが、やはりダメでした。
そろそろ最終判断の時のようです。1400の故障かＧ3カードの
故障かわかりませんので、Ｇ3カードをＹＡＨＯＯのオークションにジャンク
扱いで出品します、落札された方の1400の状態でどちらの故障かわかります。
叙暖簾さん、toosanさん、tastu32さん、ありがとうございました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　mark6908より

ninpaku さんからのコメント
(2000年 10月 28日土曜日 0:55:12 AM)

こんにちは、mark6908さん

私も起動時に止まってしまうという症状がでています。
解決策が見つかりません。
ただ、現象が出始めたのは、スリープからの解除が失敗してからです。

mark6908さんは、最初から起動時に止まってしまいましたか？

最初に発病した状況を知りたいです。

では

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 28日土曜日 0:16:21 PM)

私の場合、オークションで入手して、取り付け後、一度もまともに起動したことが
ありません。その為ハードの故障を疑っています。

ninpaku さんからのコメント
(2000年 10月 28日土曜日 1:12:01 PM)

オークションに出した人から、ちゃんと起動していたのか聞きたいですね！

というのが、最初の感想です。

正規代理店のtegjpnは、相性が悪いと交換、または返金してくれるはずです。
だから動いていなかったということはないはずですが・・・。

でも、聞きたい・・・。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 10月 28日土曜日 3:26:08 PM)

前のオーナーさんのマシンでは問題なく動いていたそうです。
並行輸入品のようです。落札後の届きましたメールで機能拡張がファイルが
使えないことを伝えた所、返信にそう有りました。入札条件のノークレームを
私が承知の上で落札しました。

tora さんからのコメント
(2000年 11月 9日木曜日 0:12:09 AM)

こんばんはtoraと申します。
伊予の会に書いたのと同じですが、
こちらにも報告させていただきます。
私の1400c/133/64Mb/6GにNetjoy+Sonnetの400Mhz+OS9.04も
先日mark6908 さんが報告されていたのとほぼ同様の症状で
突然『Crescendo機能拡張』が不調をきたしました。

○起動時にCrescendo機能拡張ファイルを読み込む当たりで必ずフリーズ。
○ファイルの読み込み順を変更したり、V.1.4.4を試したりしましたが
  症状は改善されず。
○OSも8.6、9.0.4共に試しても同じ。
○『Crescendo機能拡張』を使用停止にすると問題なく起動するがトロイ。
○コンフリクト・キャッチャーでも問題ファイルは
 『Crescendo機能拡張』のみ。
○起動時のムービーを表示させなくするという
 Patchも試しましたが効果なし。

結局お手上げでサポートに連絡を取り、
一度カードを送れということになったので、カードを外そうと
ヒートシンクを持ち上げたところで、
ふと思い立ちNetJoyCard（内蔵LANカード）を外して試したところ
無事に起動出来るではありませんか。
Sonnetのマニュアルにある通り、内蔵カードとの同時使用には
制限があるとの警告は充分承知しておったのですが、
しばらく問題なく使えていたのでこれが原因とは思い至りませんでした。

NetJoyCardとSonnetG3/400はスペース的に干渉して
そのままでは共存出来ないようです。
現在各部にスペーサーを噛ませたりして調整し応急的にヒートシンクのネジを3本外した状態で問題なく使えるようになりました。
これから、ヒートシンクの改造等考えようと思います。

tastu32 さんは、私とほぼ同じ環境で問題なく使えているようですが、
もし問題が発生したらこの問題を疑ってください。
（わたしも３ヶ月程は問題なく使えていました。

ninpaku さんからのコメント
(2000年 11月 9日木曜日 1:58:08 PM)

こんにちは、toraさん

私も、1400c/133/64Mb/6GにNetjoy+Sonnetの400Mhz+OS9.04です。
早速、Netjoyをはずしてみましたが、起動しませんでした。

とりあえず、そこまで報告します。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 11月 9日木曜日 3:33:28 PM)

鈍公さんがＧ3-400を落札してくださいました。鈍公さんの動作確認の
結果のより、新たな情報が入ると思います。

tora さんからのコメント
(2000年 11月 10日金曜日 5:05:26 AM)

ninpaku さん、大変ですね。
やはり起動時にCreccend機能拡張を読み込むところで止まって
しまうのでしょうか。
Creccend機能拡張を外した場合には起動するのでしょうか。
パワーマネージメントチップのリセット（ACアダプター、
バッテリーを外した状態でPowerOn/Offキーを３０秒程押す）
も効果ありませんか。

ninpaku さんからのコメント
(2000年 11月 10日金曜日 11:23:12 PM)

こんにちは、toraさん

症状は変わりません。

PowerOn/Offキーも試しました。

Creccend機能拡張をはずすと、起動します。
metronomeは、L2 Cache:NONEを表示します。
G4StripでCacheは設定できません。

鈍公さんからのコメント
(2000年 11月 13日月曜日 9:06:49 AM)

はじめまして。
こちらPBCでははじめて書き込みをさせていただきます。

先日mark6908さんからCrescend G3/400を購入し、
早速1400/117, 166で動作確認をいたしました。
問題なく動作しています。
mark6908さんの御報告にあったアイコンパレード中のフリーズも
私の場合起きませんでした。

Nortonでベンチテストも行いましたのでそのデータを以下に示します。
なお、117でのデータで、付属のG3用ドライバソフトは
インタウェアG3/333用のソフトの上に書く形でインストールしました。
()内は1400/166, インタウェアG3/333のデータです。
　システム　175(385)
　CPU　　　　273(910)
　ビデオ　　57.7(94.6)
　ディスク　187(277)
　FPU　　　　930(781)

体感的にもインタウェアG3/333に比べて遅いのですが
問題のある振る舞いは見られていません。

ninpaku さんからのコメント
(2000年 11月 14日火曜日 0:58:58 AM)

こんにちは、鈍公 さん

私の、正常に動いていたとき、Nortonでベンチテスト
を行った結果についてですが、
　CPU　　　　978
　FPU　　　　931
を示していました。
鈍公 さん の結果ですが、Crescendの機能拡張をはずしたとき
と似ています。
　L2Cache:NoneがMetronomeで表示されませんか？

mark6908 さんからのコメント
(2000年 11月 14日火曜日 10:58:42 AM)

鈍公さま、結果報告ありがとうございます、私の環境は、中古の為、117か133か
わかりません。CDは6x、TFT、ＯＳ8.1と7.5.3と9.0.4を試しました。
特に変わったコンパネ、機能拡張は入れていません。
一週間後に、インタの333が入荷します。その結果で、私の1400の故障かどうか
わかります。

鈍公さんからのコメント
(2000年 11月 14日火曜日 4:08:21 PM)

G3/400、使ってていらいらするほど遅いので、
ドライバーがちゃんと入っていないのか？と、もう一度ドライバをインストールしました。
これまではVer.1.4.4でしたが
こんどはVer.1.4.5です。

システム　301
CPU 995
ビデオ　　62.1
ディスク　281
FPU 981
格段に速いです。前回のは、errortumです。ごめんなさい。

紫色のSonnetのドライバーは表示されますが、
metromomeではsecond cashがないよ、と
表示されていたのでおかしいなあとは思っていたんです。

前回ので思い当たることといえば、
インストール後即座に再起動させなかったことです。
時間をおいてから再起動させたのでいいのかと思ってましたが、
なんかまずかったんでしょうか？

ちなみにベンチテスト後放置して20分での温度はmetronomeで59℃です。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 11月 14日火曜日 4:44:53 PM)

鈍公さま、これでＧ3-400の故障でないことが、はっきりしました。
後は、私のマシンの故障か、相性の問題です。インタの入荷が待ち遠しいです。

鈍公さんからのコメント
(2000年 11月 15日水曜日 10:14:14 PM)

mark6908さん。
あのG3/400のその後ですが、
やっぱり出ました。

アイコンパレードのさなか、
突然、ドライバ機能拡張が認識されなくなりました。
結局健全な形で400Mhzの速度が発揮できたのは、わずか24時間。
mark6908さんのマシンがおかしいわけではないようです。
やっぱりこのCPUにはなんらかの欠陥があるように思われます。

これまでにここに書き込まれてきた対策を
これから一つ一つ試してみたいと思っています。

mark6908 さんからのコメント
(2000年 11月 18日土曜日 4:17:10 PM)

インタウエアの333が入荷しました。OAシステムプラザ倉敷店で
税込み\４２８００でした。
あっさりと正常に動作しました。やはり、sonnetの４００は、相性
などの問題がある様に思われます。
G3カードの購入を考えている方の参考までにノトンのベンチデータを
お知らせします。
OS9.0.4
BOOSTER 333 キャッシュ1M
測定時の設定　システムインフォの指示どうり
システム評価　３７４
         CPU　９０７
　　　ビデオ　　９４
　　ディスク　２０９
         FPU　７７７
室温１８度時　４７度で安定　（Gauge PRO）

みなさま、アドバイスありがとうございました。

鈍公さんからのコメント
(2000年 11月 20日月曜日 1:58:00 AM)

mark6908さん、
インタウェアG3/333御購入おめでとうございます。
同時に正常に起動しておられる御様子。
ひと段落といったところでしょうか。
祝着、祝着。
お祝申し上げます。

mark6908さんからいただいた、
あのG3/400のさらにその後ですが、
G3 strip（デモ版）をダウンロードして起動試験を試みました。
G3 stripは二次キャッシュを強制的に動作させるソフトです。

その結果、健康に動作させることができました。
くわしくは伊代の会vol.IVを御参照ください。

ただ、今回のG3 strip（デモ版）試験は、
あくまでデモ版を用いたものであり、本物ではないこと、
長期的な動作確認は行われていないことをお断りします。

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